0xWizard说：当前王者，virtual/ai16z，我没有看到清晰的护城河

拿不住 ai 的好标的？

想想，如果给你个机会，回到20年 defi summer ，有机会拿到1%的 uni comp aave 这些标的的筹码。

你会怎么做？

需要持续跟踪和调研，才拿得住真的看好的标的，以及把不看好的标的止盈。

我想大家一起思考一件事情：

什么标的，可能是 ai agent 赛道的 uni 和 aave ？
什么指标，会是 ai agent 赛道的 “ tvl”？

目前看，市场给估值最高的是“框架”，那么什么才是衡量框架价值的最重要标准？

接入 ai agent 的数量和质量？代码质量/贡献者数量？接入框架的 ai agent 总体市值？

说实话，当前王者，virtual/ai16z，我没有看到清晰的护城河。

一个“更好”的 swap，是无法挑战 uniswap 的，因为 tvl 的迁移是很困难的。

但一个“更好”的框架，是完全可以挑战 virtual/ai16z 的，发 ai agent 的 dev ，只会考虑哪个最好用，最能提供他希望获取的“能力”。

至于曾经有一百万个 ai agent 使用某个框架发过，跟新的 ai agent 有什么关系呢？

这个问题是值得反复思考的。

如果说，“框架”是最重要的标的，那他的护城河是什么？怎么能加深加宽这个护城河？

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smolrice.hl说：
对 我觉得流动性池子一旦形成，才是真的护城河，头部dex，头部cex都是这个护城河，大家都回去水最多的地方交易，之后这个地方水越来越多，就反身性了

纯框架如果没有产生蓄水的效应，不算有护城河，可能virtuals 代币设计会有一点蓄水效应，但是还是跟 dex 不太一样，所以未来机会最大的方向可能是把更高级的defi设计捆绑到ai 框架上

0xWizard👁💎说：
对，如果没有足够深的护城河，其实长期拿会拿不住的。

期待一下后面可能出现更多王者项目。

blockpunk说：
ai agent 聪不聪明，让 web3 训练新模型就别想了，做微调也很少，基本是全靠 dev 手动一点点加提示词，只要提示词足够多覆盖足够充分，ai 就会越来越聪明。

所以感觉能底层的记忆、提示词库、向量库的可能是核心竞争力吧，aixbt 显然就被写了一大堆词库，如果有人愿意做个收费共享就牛逼了。

0xWizard👁💎说：
这个应该算是一种基建了，类似tee这些。

ChainDoctor说：
类比操作系统的话，护城河可能是生态

0xWizard👁💎说：
操作系统，是足够多的用户+足够多的开发者，形成双边市场。

当前ai agent的框架，并没有“用户”，真正有用户和流量的是交易平台，类似gmgn这些，但他们也不会下场竞争跟自己交易主线无关的支线。

如果头部ai agent框架，并不能提供给开发者“用户”这种护城河，那开发者为何不选择新的框架呢？

Randle说：
框架可以类比成公链，如果重复defi的玩法， 经过前期的野蛮生长和轮动后，就是资金的堆叠，第一个创新为先（eth），后期其他选手（evm）就是靠补贴和空投吸引dev及用户

manaswap.eth说：
sendai干的不就是这事吗
sol官方亲自下场联合sendai办黑客松

Allen说：
virtual已经有护城河了，先发优势就是uni的tvl。就像pump一样，在sol上再搞个一模一样的，也不会撼动pump的地位。

0xfaskety说：
myshell护城河很深，但没币，而且目前是完全封闭的生态。

flypace.btc.near.HL说：
virtual/ai16z，ai16z只不过是open ai的终端，他开源了，毫无价值也不过分。目前都是炒作。
真正的大项目还没出现，“更好”的框架，
其实ai agent 他的目前到底是啥，交易meme，还是补获价值，这些只是meme赌桌上的王者，再过4年，死了都是大概率！！！！！！

0xfaskety说：
护城河，就是ai agent的使用生态。
做到用户想用的时候，会首先来你这查一下，就是护城河立起来了。

目前来说，文字聊天类的ai agent，是很缺乏社交传播属性的。
这点可以从web2相关创业公司的情况来看，23年融资大头的聊天陪伴相关“女友”类公司，几乎全部倒在了24年。
而目前靠收费活下来的，都是图片生成类ai 公司。
好的护城河一定是：支持多模态，不同特色的agent发布。并且有大量的创作模板，流程模式。不只是单纯聊天，有游戏，培养，图像创作等等细分赛道的。

script (🛠, 🤖)说：
你说的就是myshell

0xfaskety说：
我说的不是myshell，只是myshell可能刚好符合我说的

BITANGLES说：
ai宇宙叙事，框架内的每个ai都有故事，紧密相连，框架内的ai agent为一个阵营，不与其他框架的ai agent共享

ether说：
如果dev都觉得平台和框架是最有前景的，那为什么还要去做agents？倒不如自己也去农合心的框架或者ai发射平台

bigshit111说：
拥有用户最喜欢的几个ai agent的框架，将拥有心智上的护城河。
在严肃成功的defi agent出现之前，但defi agent相当于投顾也是另一个赛道了。

Payn说：
你说的这个问题，不仅仅只是 Crypto 里的 AI 赛道要回答的问题，现实中互联网巨头关于 AI 的业务竞争甚至更激烈，能说哪家企业的 AI 服务真的就可以稳坐钓鱼台吗？N 雄争霸的状况可能会持续很久
至少开源 + 尽可能提供业内最优服务，是在 Web2 里跑通的一套模式

悟空说：
AI代理的规模化应用
支持四千万个AI代理运行：四千万个AI代理的成功运行展示了 #swarms 的巨大技术能力和可扩展性。AI代理在大规模系统中的稳定运行，不仅验证了其技术的可行性，也意味着其解决方案已经能够应对大规模应用场景，适用于企业级的需求。

悟空说：
三年稳定运营：#swarms 已经在过去三年中持续开发并稳定运营。这表明该项目在技术和产品上具有高度的成熟性，而不是仅仅依赖短期的市场炒作。这种稳定性在快速变化的 AI 和加密市场中是极为重要的，能够确保项目能够经受住市场波动并持续创新。

恋曲2077👁️💎说：
应该不会有通用框架只有垂直框架，垂直框架对应垂直代理。然后各种跨域代理进行协同完成计划或者目标，所以对于框架护城河应该是domain knowledge, 而背后更有价值的应该还是协调垂直框架的集群（可能是可以通用的）

AI Pacino说：
如果框架对应操作系统，agent对应app，那护城河应该就是生态了吧

Rhythm💎说：
UNI是dex的底层协议，为其他dapp提供底层基础。
类比的话，ai agent赛道可能是底层框架类，为其他agent提供底层基础。

dex是池子模式，所以tvl是衡量价值的指标。
agent框架衡量指标，巫师说的那三点好像都可以衡量，具体哪个是决定指标，还没想明白。

0xWizard👁💎说：
主要是没有清晰的“护城河”。

renxingzhangke.lens(💙,🧡)(🌸, 🌿)说：
Ai agent 框架下设计应用、旁氏或ai agent管理资金去外面吸血造血、这个护城河就是用户的持续性需求与ai agent持续性造血吸血-、吸食圈外资金扩大ai agent的资管范围……

jiaofu.btc说：
真正被用户使用的基建 才是护城河
用户习惯是非常严重的

而被dex使用的并无护城河
他们比散户还要投机严重
哪里对他们有利 他们就去哪里
他们没有习惯这个可怕的陋习。

Benny Ding说：
技术是敲门砖，吸引接入，扩大生态。最终用户才是真正的护城河，就像安卓系统、IOS系统，他们的护城河是啥，是用户数。

GAO | XAR说：
首先我觉估值最高的virtuals捕获的是发币平台的价值，框架本身的价值还很有限。ai16z最近一轮的涨幅也是因为宣布了代币模型和发币平台。所以我觉得主币的配对锁仓量和总市值就是一个指标角度，这个类似于tvl。
框架本身价值长远来看很大，目前还在早期，谁能首先找到一个可以批量创造有价值agent的分散市场，谁将有机会脱颖而出。

感谢这个伟大时代！说：
1、对于依赖大量数据积累的AI产品或服务，数据本身就是一种不可替代的资产。
2、大规模AI系统需要庞大的计算资源和持续的技术更新，这对于大公司而言构成了很大的护城河。
3、数据越丰富，个性化服务越精准，且对用户粘性影响巨大
4、要足够透明和安全，且能灵活“应用化”

tshwangq – ***/acc ꧁IP꧂说：
AI Agent 是个新范式。 和互联网爆发初期其实差不多，应该和DeFi有区别了，看谁能onboarding 更多用户才是牛逼的。 框架本身也只是初级阶段的过渡，这些框架分分钟超越，搞个创建Agent的Agent应该也不是什么难事，或者有人已经在做了。谁有能力带领业界不断冲锋，不断创新才是当前的护城河

cheng🍊说：
当前的ai agent相比于defi的一个问题就是很难直达用户，用户很难体会到这到底是个什么玩意。

Justin009说：
说个你们不敢信的观点。这轮行情下来后会有至少一个AI Agent 项目市值进前五，远超UNI高峰时期，并且会和大饼一起带领币圈走出牛短熊长的周期循环，对标美股，人工智能代理由加密破圈带来的落地应用将是可持续发展的，某币的市值至少到100B。对,目前我说的就是$swarms

羊驼🦙说：
AI AGENT 的变现能力才是最核心的，哪个框架，生态能有一个变现现金牛，就是最牛的。大佬，能研究下METAV么