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1月2日，知名的加密货币播客 Unchained 推出了最新一集节目，题为《探讨单一链与模块化的三位加密货币先驱》。在这期节目中，Solana Labs 的联合创始人toly、Celestia Labs 的首席运营官Nick White等嘉宾分别分享了他们对Solana、Celestia、比特币、以太坊以及加密市场安全性和未来行情预测等方面的见解。

其中主要讨论了Solana作为最迅速的区块链之一，如何为大规模使用和可扩展性做好准备。节目中还探讨了Solana与Celestia之间的哲学相似性和执行差异，以及为何Solana虚拟机（SVM）在用户采用方面可能超越以太坊虚拟机（EVM）等问题。

  Laura Shin： Chris，你是提出这个特别节目的人，请为听众描述一下你如何定义这两种区块链模式，如果你对哪种方法会胜出或更优越有看法，也可以解释一下。

Chris Burniske提到，在模块化体系中，不同层次的堆栈使得单一协议在特定任务或非常有限的功能上表现最佳。因此，模块化涉及到关键术语如数据可用性、结算和执行。在数据可用性方面，Celestia表现出色，成为定义和引领数据可用性的典范。此外，集成方面的观点强调了将堆栈层次紧密融合在一起的重要性，以实现比采用模块化方法更为无缝的开发者和用户体验。

存在一个长期争论，即哪种方法更经济、更快、更可扩展。通过类比，iOS采用垂直集成，而Android是由各部分拼凑而成。尽管很多人使用Android，但iOS构建了一个具有极大价值的生态系统，为苹果成为全球最有价值的公司之一提供了支持。

作为投资者，不应该只偏向iOS或Android。有成长心态的投资者在选择时会同时投资于两者。这也是Placeholder的立场，他们与Toly和Nick合作。在我看来，Celestia是2023年最引人注目的创业公司，每年都有一个定义那一年的创业公司，而Solana则是从2022年的所谓低谷中崛起的凤凰。尽管2022年对Solana来说可能是一个巨大的挑战，但它在困境中团结起来，进一步巩固了SOL的地位，证明了许多人对其发展方向的错误看法。

在集成堆栈方面，我认为目前以太坊比模块化更为集成，虽然它正在逐渐向模块化迁移，但在当前的开发环境中，开发者更倾向于选择以太坊和EVM，或者Solana和SVM。

  Laura Shin： Solana 和以太坊都从 FTX 事件中变得更强大了，Anatoly，为什么不谈谈为什么 Solana 追求的这种集成方法呢？

Anatoly Yakovenko表达了一个执念，即将全球所有信息同步到一块内存中，类似于计算机的RAM。他认为这是存储信息最快的地方。无论这块内存有多大，都会在全球范围内复制和扩展，就像将信息扔进桶里，然后迅速传播到全球，使每个人都能实时了解，就像光速所允许的那样。

他强调这样做的原因是，通过实现这一目标，他们可以比纽约证券交易所或纳斯达克等交易所更及时地发现价格。即使这些交易所使用亚纳秒匹配引擎等技术，信息仍然需要在全球传播。

举例来说，如果新加坡发生了一些市场重要的新闻，需要通过光纤或卫星等路径以光速传播到纽约的交易者那里，以便他们在终端上查看。这些信息必须在纽约证券交易所内部的算法中击中，算法才能在市场上采取行动。

与此同时，如果有人在新加坡向Solana的本地化和发块生产者发送了一个状态转换，该块生产者将迅速将这笔交易传播到全球，就像新闻一样传播。因此，当纽约的交易者查看市场时，信息已经反映在Solana的状态中，就像那个新闻事件已经对市场产生了影响。

Anatoly认为，通过这种方式，纽约或由一群志愿者运行的分散系统之间将不再存在套利空间，硬件将变成普通商品。他对这个构想感到兴奋，认为这是一项巨大的工程成就，有望使世界变得更加公平。

他还认为这将为世界创造价值，使金融更透明、更好、更便宜，从而对消费者造福。他表示，如果模块化方法被证明是更好的工程解决方案，他将毫不犹豫地舍弃Solana的所有代码，复制Celestia的代码，并采用这种方法。他对实现这个目标充满信心，目前为止已经取得了显著的进展。

Laura Shin： 现在请 Nick 解释一下 Celestia 是什么。

Nick White表示，Celestia是首个采用模块化设计的区块链网络，其独特之处在于可以随着网络中用户和节点数量的增加而灵活扩展。其核心价值在于为开发者提供轻松部署自定义区块链的能力。相较于将构建分散应用所需的所有功能集成到一个协议中，模块化区块链将其分解为不同的组件协议。这些协议可以针对特定需求进行优化，开发者可以选择并组合这些组件，构建出完整的工作产品。

这种方法赋予了开发者全新的灵活性和可定制性，使其能够构建出在通用方法中无法实现的独特产品。模块化区块链强调了无许可创新的概念，与只有一个协议或团队的情况不同，这种单一性限制了创新的范围，因为所有决策都由一个协议制定。

在模块化设置中，任何人都可以自由创新执行方式或数据可用性方法，从而促使加密货币领域更广泛的创新。与单一化自上而下决定基础设施堆栈的方式相比，模块化则采用自下而上的方式，让开发者和建设者构建自己的组件，由自由市场决定最佳选择。

Celestia专注于数据可用性，采用一种新的技术，即数据可用性抽样，使得区块链可以在消费级硬件上验证，例如智能手机。随着运行轻节点的人数增加，区块大小也能够灵活增长，这标志着首次不再有固定的容量或吞吐量，而是能够随着用户和节点的增加而灵活扩展。
<h2>Solestia：Solana 和 Celestia 的「殊途同归」</h2>

Laura Shin：模块化方法确实为更多定制提供了可能性。我觉得世界正逐渐转向SaaS模型，即软件即服务。将来，如果Celestia有多个竞争对手，开发者可能会选择适合其需求的解决方案，特别是在数据可用性方面有更好选择的情况下。至于手机的选择，Anatoly使用了除iPhone外的Saga Phone，而Chris和Nick可能使用iPhone，这在某种程度上可以看作是对Solana方法的一种投票。我想听听大家对未来的看法，以及在这两个领域中人们将如何构建的想法，而不是关注大多数人最终会使用什么。

Anatoly Yakovenko：我想为Nick辩护，开发者是无法被市场推广的，你无法向他们销售东西，但可以激励他们去构建。模块化就像操作系统一样，有一个完整的流派，被称为模块化操作系统，与Linux的设计完全相反。在Linux中，编码受到很多限制，而模块化方法则为开发者提供了更多的表现力和灵活性，例如QNX。

给开发者选择权是正确的，因为总有开发者会因为特定的优化而感兴趣。在这个过程中，你必须选择要优化的目标，他们正在这样做。从我们的角度看，我们关心的是被吸引的开发者，因为他们真的很关心特定的优化。开发者的痛苦可以看作是帕累托效率曲线，挑选一个他们愿意承担的痛苦点，并围绕它进行编码。

Laura Shin：我想提出一个问题，我不确定我们之前的采访是否涉及过。在11月份，你可能看到了一篇由匿名作者Polynya撰写的论文，题为《单片链的可怕低效》。他们认为通过有效性证明区块链可以扩展，他们预测当这些证明方法被用于扩展区块链时，我们将在全球范围内看到移动设备上的使用增加。一些人将这看作是对Solana的隐晦批评，你对此有何回应？

Anatoly Yakovenko：如果你想让全球有10万个节点，大约需要每400毫秒同步1GB的带宽，但1GB的带宽是不被允许的。我们有技术能够解决对多个盒子与Solana状态同步的需求。所以，从工程角度看，有人说Solana无法扩展到大量的副本、节点或带宽是不正确的。因为目前的技术，比如谷歌提供的20千兆位家庭光纤，使得在未来五到十年内，这将在北美和欧洲的家庭中变得普遍。

可以看到，网络和计算机的正常发展已经领先于人们的意识。技术正在以指数速度前进，这确实很难理解。在硬件层面上，我们已经支持了非常大的吞吐量网络。软件方面的难点在于，例如从亚马逊发货两倍的核心需要两天时间，而要发货可靠的软件则需要六到十二个月。

Chris Burniske：我认为Celestia和Solana之间存在一个隐藏的共同点，涉及未来扩展和各自领域的实验单位经济学。我们刚刚提到的是不同的价值集，Laura，我们一起报道比特币，然后以太坊出现，而现在有两个在今天的加密货币中非常相关的领导者，他们是Solana的价值集和Celestia的价值集，尽管各个生态系统的价值集相互交织，但它们仍然是相当独特的。

在探讨未来的扩展性和单位经济学时，我发现真正神奇的一点是，使用Solana你可以以极低的成本向世界上的任何人发送价值，而使用Celestia，将交易发布到数据可用性层的成本也很低，大约是一分钱，相较于竞争对手，便宜两到三个数量级。这意味着可以进行更多的实验，吸引更多的开发者和用户，为加密货币的未来铺平道路。

在2021年，我们在很大程度上因为可扩展性陷入了失败，一切变得过于昂贵，无法扩展到大量用户，需求激增，导致交易和物品的美元价值等方面飙升，形成了泡沫。投机是创新的一部分，但最终导致了采用的高峰。因此，看向Celestia，它作为数据可用性层真正支持了关于rollups的所有讨论，rollups是执行，并解决数据可用性层的问题，它可以是以太坊作为数据可用性层，也可以是Eigenlayer，也可以是Celestia。在我看来，Celestia有望成为这个类别的赢家。

Celestia在数据可用性抽样方面面临的问题之一是，随着网络上节点的增加，它可以处理更多的吞吐量。这是一个关键组成部分，与我们过去看到的很多区块链系统形成鲜明对比。同样，Solana的设计理念是随着硬件性能和连接性的扩展，可以处理更多的吞吐量。尽管这两个系统仍处于网络规模的初级阶段，但我认为在单位经济学和扩展方面，Solana和Celestia是最具前瞻性的。

Nick White：是的，我同意Chris的观点，我认为Solana和Celestia之间有一个深刻的共同点和共享的哲学，那就是我们都相信丰富和低廉的费用可以扩展加密货币的基础层，以便我们可以构建更多的东西，使新应用成为可能，并实现大规模采用。这是一个非常崇高的事业，我们应该都为之努力。

但我认为某种程度上有些分歧的地方是，Celestia非常关心可验证性，除了扩展区块生产和网络吞吐量之外，我们还关心扩展可验证性，这意味着对我们来说，让最终用户实际上可以审计和验证链是否遵循规则，一切都是合法的，这非常重要，因为这就是区块链的构建目的，也是我们认为它们与Web2的区别所在，它们是可验证的计算机。

所以我认为这就是导致不同架构的地方，我们非常重视数据可用性抽样，因为这就是让我们的用户可以在手机上运行这些轻节点并验证Celestia的原因。而我认为，至少目前Solana可以接受有高节点要求。我们的验证器节点和区块生产者节点也有高节点要求，但我们希望为最终用户提供一个低节点要求的选项。所以我认为这就是重叠的地方也有轻微的分歧，这可能与我在Twitter上看到的Solestia的梗有关，Solana和Celestia的结合，但在某些方面并没有完全重叠。
<h2>如何看待比特币生态</h2>

Laura Shin: 关于最近在比特币上建立的初创公司，你们是否认为这些创始人相对于在以太坊和 Solana 上建立公司的创始人处于劣势？或者由于比特币作为领先的数字资产获得主流接受，他们是否具有优势？

Yakovenko: 在比特币上降低费用来构建项目非常具有挑战性，除非使用侧链。相比之下，使用 Solana 或 Celestia 并通过桥接将比特币引入其中可能更为实际。我认为人们在此领域可能会取得成功，但这类似于在以太坊 Layer 1 上构建项目时面临的高费用环境，尽管可以通过高交易费用赚钱，但成功的公司很难扩展到希望加入生态系统的数亿用户。

Nick White: 模块化在一定程度上重塑了比特币社区。人们不再仅将比特币视为传输数字黄金的层，而更多地将其看作数据可用性层，可用于发布 NFT，甚至运行 rollups。有团队积极探索在比特币上运行 rollups，包括类似 EVM rollup 的方案。尽管这令人兴奋，但比特币存在一些基本限制，不太适合作为数据可用性层或结算层，因为其数据可用性吞吐量低，而且缺乏真正的结算功能。最近有一篇论文详细解释了如何在比特币 Layer 1 上验证执行，但我忘记了名字。

Chris Burniske: BitVM。

Nick White: BitVM。是的，如果那行得通，那就非常令人兴奋，实际上可以将比特币变成一个结算层，我认为这可能是最好的结果。尽管我不知道比特币最大主义者是否会对此感到高兴。

Chris Burniske: 模块化在一定程度上重塑了比特币社区。人们不再仅将比特币视为传输数字黄金的层，而更多地将其看作数据可用性层，可用于发布 NFT，甚至运行 rollups。有团队积极探索在比特币上运行 rollups，包括类似 EVM rollup 的方案。尽管这令人兴奋，但比特币存在一些基本限制，不太适合作为数据可用性层或结算层，因为其数据可用性吞吐量低，而且缺乏真正的结算功能。最近有一篇论文详细解释了如何在比特币 Layer 1 上验证执行，但我忘记了名字。

我认为比特币最大主义者应该开放思维，因为随着比特币供应通胀下降，需要用交易费替代矿工的通胀收入。作为数字黄金，仅仅依靠交易费可能不足。过去一年左右，我们看到了一些激动人心的进展，如 Ordinals ，为矿工提供大量的费用收入，这对于追求比特币成为数字黄金的最大主义者至关重要。许多团队正在研究 Layer 2 ，需要一些操作码更改来创建真正的 Layer 2 。目前，真正的 Layer 2 并非具有独立安全参数，而是实际上使用 Layer 1 的安全性。因此，目前大多数是侧链。我们与 Stacks 合作，Muneeb 一直在为此努力，希望将 Stacks 发展成为一个 Layer 2 ，尽管目前它更像是一个侧链。

让比特币 Layer 2 拥有更高的表达性将是惊人的。这些 Layer 2 实际上将为比特币提供比以太坊 Layer 2 更多的价值，因为以太坊 Layer 2 只是扩展了以太坊的表达性。比特币脚本语言非常有限，因此拥有表达性的 Layer 2 将同时提高可扩展性和表达性，这是非常重要的。然而，在新的比特币生态系统中构建的许多团队面临的一个问题是，他们没有得到预期的比特币鲸鱼的合作。

相比之下，在以太坊或 Solana 领域，许多鲸鱼在链上，因为他们对创新感到兴奋，愿意支持新的项目。比特币的 OG 鲸鱼通常将硬币冷藏在深度冰冻的状态，这使得获取这些硬币来支持比特币 DeFi 等项目变得更为困难。因此，比特币生态系统面临着来自 OG 群体的阻力，这增加了摩擦。摩擦将减缓发展势头。这些是比特币生态系统需要解决的问题，但我对再次关注比特币感到兴奋。
<h2>加密市场预测</h2>
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Chris Burniske: 我认为这将是一个引人注目的周期，而非超级周期。在各个方面都会迎来扩张，包括用户增长、价值提升、整合加深，以及与全球日常生活的关联。比特币 ETF 的推出将是一个重大事件，将进一步将比特币和加密货币整合到现实世界中。有着像 BlackRock 和 ARK Invest 这样的传统金融巨头的参与，比特币 ETF 将引导财富顾问向数百万客户介绍比特币，激发人们对比特币的好奇心，进而可能引发对其他数字资产如 ETH ETF 的兴趣。这个过程将持续推动行业的发展。

从教育、意识和资本流动的角度来看，比特币 ETF 对于整个行业都至关重要，备受期待。这个周期的发展将与全球流动性的增加和潜在的利率降低相吻合。虽然通货膨胀可能导致一些不稳定性，但我们已经接近峰值利率。有趣的是，一些漫画中反映了美联储提高和降低利率的讨论。此外，Toly 提到了价值与联邦基金利率的关系，这是有深刻原因的。随着利率的降低，价值本身将扩张，这符合资本主义的必然趋势。

我们即将迎来比特币 ETF 的流入周期，同时利率下降，流动性增加。回顾2017年的ICO，那是静态可替代品，为之后DeFi的发展奠定了基础。现在，我将其描述为互联网金融系统，从静态逐渐过渡到动态，再到成熟的动态。未来几年，我相信我们将在机构层面上看到更多成熟的动态金融，不论是在Solana、Avalanche还是以太坊等平台上。Celestia在这一过程中发挥了关键作用，为任何希望发布DA交易的人提供基础设施。

不可替代品通常比可替代品发展滞后一个周期，因为它们更为复杂，有时被认为是无价值的，比如六位数的猴子JPEG。在2021年，不可替代品经历了静态发展阶段，类似于2017年的可替代品。未来几年，我们将见证许多动态不可替代品的出现，其中游戏可能是最引人注目的领域。例如，在Solana上的DRiP等实验展示了不可替代品在构建忠诚度或创作者观众机制方面的潜力。这些低成本且可扩展的实践也开始成为新型社交媒体和人际互动的基石。

Laura Shin: Anatoly、Nick，你们认为这个牛市周期的重点会是什么？

Anatoly Yakovenko: Chris已经非常全面地讨论了各个方面。在这个扩大应用范围的过程中，我期待看到一些更实际的应用，比如支付。我希望像Solana Pay这样的加密支付开始与传统金融服务竞争，因为我认为这是推动采用的关键之一。如果我们能够推出一个去中心化的微信版本，具有支付功能，并能够与传统金融系统无缝整合，这将有助于将用户从传统金融系统中解放出来，使他们可以在一个单一的超级应用中进行支付和执行各种任务。我认为支付用例的突破将是关键的一步。

我们现在正处于一个阶段，去中心化技术让我们能够解构金融服务。在DeFi中，我们已经看到每个金融功能都有多个竞争对手。未来可能会有一个去中心化的微信版本崛起，拥有数十亿用户。我认为这样的应用实际上可能比其底层基础层更有价值。这将引起人们对应用的认识，认识到应用是客户互动的关键点，所有的资金都在应用中流动，而底层更像是信息的媒介。虽然不确定具体时间，但我认为这可能是发展的第二阶段。

Nick White: 下一个周期的关键主题之一将是模块化与单体化。在过去的  几年里，我们一直在强调模块化的概念，但这一直停留在理论层面，直到现在，我们实际上已经达到了模块化堆栈成熟的阶段。正如Chris所说，这可能是模块化堆栈的第一波，而要真正实现完全的动态成熟可能需要多次发展浪潮。但我们终于到达了从理论到实践的阶段，我们可以见证模块化堆栈的运作，人们正在构建并展示模块化区块链的能力以及它们所能提供的解锁。

Celestia和Solana在整合方面处于领先地位，而以太坊及其L2扩展和更广泛的模块化生态系统也在推动模块化的发展。用户和开发者最终将选择在哪里着陆，这仍然是未知数。总的来说，我认为这将是一个激动人心的时刻，我们将探索新的用例。这与以太坊最初推出时相似，在那之前，如果你想推出应用，你必须建立自己的区块链，就像你必须… 如果你想创建Litecoin，你必须发行…Litecoin基本上只是一个代币，对吧？

当以太坊推出时，发行代币和编写DeFi应用变得更加容易。模块化区块链在协议和执行层创新更深层次上实现了类似的事情。我认为这将引发一个全新的实验爆炸，就像以太坊引领了DeFi和NFT的发展一样。我期待我们能够发现全新的、具有市场适应性的流行应用。支付是我非常兴奋的一个领域，而游戏和社交应用具有潜在的病毒性，可以迅速传播到数亿用户，只要设置了正确的激励措施。

Coinbase和Worldcoin在身份方面的探索也是一个重要的突破，因为许多应用仍然受制于无法真正拥有公民权、身份或声誉的限制。这是一个大解锁，尽管我们仍然处于早期阶段。我曾以为我在2017年进入加密领域时可能太晚，但随着时间的推移，我逐渐认识到这需要很长时间，但这将是一段有趣的旅程。

Chris Burniske: Toly，你担心Solana会像2021年的以太坊那样成为自己成功的受害者吗？

Anatoly Yakovenko: 是的，我曾在为高通构建的操作系统Brew上经历过类似的情况。那是一个顶级的工程，是最酷的东西之一，具有卓越的移动下载记录。我们实际上拥有了第一个真正的移动平台，而iPhone的设计在我们手中。然而，Verizon却表现出一些推回，因为他们认为他们知道应该做什么。我们在这个中间地带感到担忧，太大无法调整，太小一旦苹果发货就难以超越。因此，我们对于中等规模的改变感到担忧。我们对性能的单一关注使工程师更容易达成一致，推动链的加速，并确保高优先级和稳定性。

但接下来的问题是什么？我们进行这个改变是为了解锁下一个性能水平。我们拥有一个文化，通过单一关注推动事物向前发展，这一直在取得成功。然而，随着事物的成熟，必须更加谨慎对待变革和其他方面。我们需要放慢一点，但也拥有更多的资源。我们希望生态系统能够保持这种节奏，尽管这是一个可怕的想法。是的，Firedancer 正在推出第二个实现，因此消除单一故障点是我们所有人的最高优先事项。

Laura Shin: 在我们录制的那一天，一个广泛的漏洞影响了多个区块链上的大量去中心化应用。这与一位前Ledger员工成为钓鱼攻击的受害者有关，黑客因此能够更新Ledger的Connect Kit软件。这个软件连接了多个区块链上的不同dApps，黑客在其中上传了恶意代码，导致用户钱包被耗尽。这一事件显然造成了混乱，引发了不少困扰。我想知道你们对未来行业的看法，因为为了将这项技术推向大众，我认为这种事情不应该一直发生。你们对此有何看法？

Anatoly Yakovenko: 我认为技术正在改进。我使用的是两个月前发布的Fuse钱包。这是一个链上钱包，允许用户在多个硬件设备上设置不同的供应链作为签名者。这些解决方案已经存在且上线，但它们需要时间在全球范围内广泛传播，以至于人们不再容易受到这些攻击。推广这些解决方案非常困难，因为它需要用户改变行为，需要一系列下游更新。从长远来看，我认为这些问题都是可以克服的，尽管这将是一段颠簸的旅程。

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