- 该话题包含 9个回复,4 人参与,最后由
小米辣???????? 更新于 7月、 3周前 。
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作者帖子
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2024年8月30日 04:21 #20112
补充一个更稳妥的结汇方式:
看到 @waylybaye问国内独立开发者对私发工资和开票、税务处理的问题,我结合我们自己的经验简单说说怎样处理比较好。
1. 首先,有个海外公司是比较好的,用这个公司处理iOS等平台的业务,并收款到海外公司账户;
2. 在国内注册一个公司,注意最好不要自己当法人和股东,你和这个国内公司是雇佣关系是较好的;
3. 必要的,需要回国的费用用国内公司跟海外公司签署推广服务协议,由海外公司付款给国内公司,这种情况下正常结汇是没问题的(天津、北京实测没问题);
4. 国内公司与云账户签署灵活用工协议,你是这个公司雇佣的,负责国内推广业务的推广员;
5. 由国内公司通过云账户给你对私支付费用,云账户有后台可以方便的操作,可以进入支付宝或银行卡。国内公司只需要支付6%左右的税款,个人99%的情况下无需支付税款。
6. 根据实际需要在国内公司账户留一些必要的利润来支付国内必须的费用,照章纳税、年度照章汇算清缴即可。
7. 如果对国内公司有业务,也可以用这个公司来处理合同等事宜,但需要自己评估注册成一般纳税人还是小规模公司,后者有年度的免税额度,前者是一些合作伙伴必须的条件,根据你的业务规模选择好就行。以上操作完全符合现行法律要求,完全合规。
更多细节不好一一赘述,其实我们近期是打算做这么一个帮助独立开发者解决这些杂事的服务的,但也只停留在需求调查阶段。
多说一句,移民不是每个人都可以轻松选择的,很多程序员在国内有家人、员工、团队甚至投资人,责任在身上很难快速的做出一些决定,我们应该更加的尊重他们和帮助他们,而不是嘲笑他们“无能移民”,而移民也更加不是解决一切问题的万金油。
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2024年8月30日 04:21 #20113
另外如果你d海外公司在美国(其他国家我不清楚),注意会有一些更具体的税务问题,一定要咨询税务师来处理报税问题,别在海外一侧出问题。 另另外,如果你没能理解我说的这堆话也很正常,证明你应该从来没处理过这些事情,也没有相关困扰,恭喜你,本贴忽略就行,不用回复 …
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2024年8月30日 04:22 #20114
补充一点报税知识:
看到 @waylybaye问美国公司的财税知识,我来贡献一个数据点。我在美国有一家公司,在美国报了 3 年税,请的当地的一个 CPA。和八爷一样,我并不想丢给 CPA 然后就什么都不管。所以,虽然是 CPA 帮我报税,但税表我都会详细看,不懂的就问 CPA 以及看美国国家税务局 IRS 的官网文档。所以对于人在中国公司在美国的报税缴税知识大概了解一些。
声明:我不是专业的 CPA,以下只是我的个人经验,很可能不适合你。
那么我们开始吧????
1. 公司类型。不同公司类型的报税要求不一样。对于非美国公民或绿卡持有者,一般能注册的公司类型就是 LLC 或 C Corp。LLC 无论是维护还是税务要求都比 C Corp 要简单很多,所以对于独立开发者,推荐注册 LLC。并且进一步地,推荐注册 Single Member LLC(SMLLC),报税进一步简化。下面的报税知识也是基于 SMLLC。不感兴趣的可以绕道了。
2. SMLLC 是一个税收穿透实体(Pass-through Entity / Disregarded Entity),因此它不需要在美国交税。税务义务穿透 SMLLC 到达 LLC 的所有者(在 LLC 中叫 Member)身上。但是,不交税不代表不需要报税。对于 SMLLC,需要提交 1120 和 5472 这两个税表,向 IRS 报告你的 LLC 是一个 Foreign Owned U.S. Disregarded Entity。
3. 1120 和 5472 这两个税表的填写也很简单,不涉及任何公司收支数据,因为 SMLLC 是税收穿透实体,收支数据会在你的个人税表上填写。1120 表只需要填写表格开头的公司基本信息(公司名 / EIN / 地址 / 注册日期),其他全部留白。5472 表需要填写公司基本信息以及你的个人信息(姓名 / 国内住址 / 身份证等)。
4. 接着是个人税表的填写。如果你不是美国公民,没有绿卡,并且没有因为长居美国而导致自己变成美国税务居民,那么你就是一个 NRA(Non-Resident Alien),这个主要是填写 1040-NR 表格。通常来说,住在国内的独立开发者都是 NRA,这个一般没有问题。
5. 1040-NR 填写你的个人信息以及公司 pass through 给你的收入数据。这个收入是来自公司的商业利润。同时,需要填写以下几张附表:Schedule C / Schedule 1 / Schedule OI。这几张附表主要用于解释 1040-NR 上的各项数字是怎么来的。下面简单介绍一下这几张附表。
6. Schedule C 记录公司的收入以及各个类别的支出数据(比如广告费用,软件服务费用,法务支出等等)。自然地,公司的利润(Profit)也是填写在这张表上。
7. Schedule 1 记录你额外的收入和收入调整。由于我在美国只有商业收入,因此额外收入这里只填写商业收入。这张表里的重点是「收入调整」,根据中美所得税协定,我可以把所有的商业收入都作为免税收入。免税条件下面会讲。
8. Schedule OI 主要填写你是哪国的税务居民(中国),以及你是根据哪个税务协定条款获得多少的免税额度(所有商业利润)。根据「中美所得税协定」的 Article 5 和 Article 7,在美国无 permanent establishment(固定的办公室或经营场所)的商业利润,无需在美国交税。这里附上 IRS 官网上的「中美所得税协定」链接:https://irs.gov/pub/irs-trty/china.pdf
9. 由于在 Schedule OI 中引用了 Article 5 和 Article 7 这两个条款,因此,你还要附上两份 8833 表格。Form 8833 – Article 5 向 IRS 说明你在美国没有 permanent establishment。Form 8833 – Article 7 说明你的收入中多少是商业利润。对于我的情况是,所有的收入都是商业利润。
10. 至此,所有要填的税表就简单讲完了。那么,你是不是真的 0 交税呢?其实不是。作为一个拥有 SMLLC 的 NRA,你只是可以合法合规地做到在美国 0 交税。但事实上,这些收入是需要在中国报税交税的。只不过由于中国的相关法律法规还不是那么健全,很多人不会主动去报税交税。
11. 那么你是否需要 ITIN 呢?如果只是为了报税,那是不需要的。上面说到的所有表格,公司税号填 EIN,个人税号填中国的身份证号就可以。但是如果你想持有一个 ITIN,好让你在美国可以以个人身份干些事情(比如申请美国个人信用卡),那么就可以申请一个 ITIN 并在报税时使用。拥有 ITIN 并不会改变你的税务身份。
12. 可以看出,为 SMLLC 报税还是相对简单的。不过毕竟你是在运营一家公司,所以建议还是正经地把它当一家公司来运营。运营一家 LLC 尤其是 SMLLC 的注意事项网上有很多了,我也不再赘述。这里我就讲两点自己认为比较重要的。
13. 第一是记账。所有和公司相关的收入支出,都走公司银行账户,我用的是 Mercury(http://mercury.com)。记账软件用的是 Wave(http://waveapps.com)。Wave 可以集成 Mercury,Mercury 中的每一条 transaction 都会自动同步到 Wave。你可以在 Wave 为它们标记收入类别与支出类别,并且根据你的记录,Wave 后面会自动帮你分类。记账就变得 so easy。每年报税时,可以很容易就拉出一张 P / L 表,收入 / 支出 / 利润,分门别类写得清清楚楚。填写税表时就很简单。
14. 第二是不要混用公司和你的钱。公司账户进和出的钱,一定是要和公司相关。不要把公司的卡当成你自己的卡那样去消费。用于个人的消费,一定是从个人的银行账户里出。你只需要多做一步而已,就是把公司银行账户里的钱转到你的个人账户,在 Wave 中就是一条 Owner Drawings(提现)的记录。SMLLC 提现到个人银行账户无需交税。至于个人如何申请美国银行账户,网上也有很多信息,这里不再赘述。
15. 我报税时的免税依据来自「中美所得税协定」,在美国无 permanent establishment(固定的办公室或经营场所)的商业利润,无需在美国交税。其实 NRA 还有一个免税依据,就是如果你不是 “engaged in a trade or business in the United States”,那么你的商业收入可以免税。这一条依据的难点在于,如何判断/证明你不是 engaged in a trade or business in the United States。所以,我觉得既然有税务协定可以用,那就用税务协定。
16. 关于独立开发者或说 Indie Hacker 如何合规地运营一家美国公司,以及这个过程涉及到的财税知识,肯定不只这么多。上面只是根据我自身的经验以及目前想到的,写了一些,绝对无法代表其他人的情况。
17. 最后,建议花钱请专业的 CPA 帮你处理这些事情。当然,你最好也学习一些相关知识。因为有的 CPA 主要处理美国税务居民的公司报税,对于 NRA 持有美国公司的报税是有知识盲区的。请专业人士办事,但不要迷信专业人士。
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2024年8月30日 04:23 #20115
感谢推友的回复,原文第 11 条有一处错误,勘误如下:
11. 那么你是否需要 ITIN 呢?如果只是为了报税,那是不需要的。上面说到的所有表格,公司税号填 EIN,个人税号填 None 就可以。但是如果你想持有一个 ITIN,好让你在美国可以以个人身份干些事情(比如申请美国个人信用卡),那么就可以申请一个 ITIN 并在报税时使用。拥有 ITIN 并不会改变你的税务身份。
关于这一点,我问过我的 CPA,由于我们作为 NRA 依据中美税务协定豁免了税务,报税只是一个说明作用,IRS 并不要求我们使用 ITIN。我的 2020 和 2021 税表,没有使用 ITIN 填写了 None。2022 税表使用了 ITIN(因为我想持有一个 ITIN,并用它办了美国个人信用卡)
那么身份证是在哪里使用呢?在 5472 表格里,填写外国人信息时,需要把你的外国税务识别号(也就是身份证号)写上。
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2024年8月30日 04:23 #20116
Wave 是有提供报税服务的,但我没用它家的。当时我的目标是想定向的找那些已经帮持有 U.S. LLC 的 NRA 报过税的 CPA 来帮我报税。因为我也接触过别的 CPA,他们习惯了帮美国税务居民报税,对于我们这种情况其实存在知识盲区,甚至会把我们当成 RA 来报税。这种一般在 Upwork 或 Fiverr 这类平台上找即可。我自己的情况是,认识一个和我情况相同,并且已经在美国报过税的人,于是就让他把他的 CPA 介绍给我。
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2024年8月30日 04:23 #20117
很多需求都能在 Fiverr 上找到解决方案。不过 Fiverr 上的服务商也是良莠不齐,选择的时候注意甄别一下就好。这一点和国内的淘宝其实非常像。
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2024年8月30日 14:54 #20222
代理记账费、卡费等等算下来,海外办公司成本应该不低吧,这适合大佬级别,小散还是老老实实找靠谱的U商渠道吧
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2024年8月31日 23:35 #20486
kik
游客太高端,膜拜了
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2024年9月2日 17:49 #20675
高端局普通人没法打
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