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6月15日晚，“王峰十问”对话继续进行，火星财经发起人王峰对话了比特大陆联合创始人吴忌寒。

 

在对话中，吴忌寒说，比特大陆最好的一年是2017年，行业发展超乎想象，公司也享受了行业增长的巨大红利；而公司最困难的时间是在2014年，那一年行业是个大熊市，比特大陆几乎破产。

 

对于自己曾经的偶像巴菲特评价比特币就是“老鼠药的二次方”的说法，吴忌寒表示，不见得巴菲特一直都是对的，就像巴菲特很早就发现他自己的老师并不一直是对的一样。

 

在谈及比特大陆另一位联合创始人詹克团时，吴忌寒称，自己和Micree（詹克团英文名）更多是一个互补组队的局面，就像一个乒乓球双打比赛，球打过来，谁在最佳接球位置谁说了算，大家配合比赛，获取胜利是关键。

 

吴忌寒还称，本质上比特大陆是一家高性能计算芯片企业，在区块链与数字货币领域获得成功后，公司看到了人工智能作为一个新的应用领域，因此选择发力AI芯片。吴忌寒曾估计，未来5年内，比特大陆40%的收入将来自AI芯片。

 

吴忌寒透露，比特大陆的人工智能产品可以应用于安防监控、语音处理、图像识别、机器人等各个领域。互联网巨头拥有大量数据，也有机会打造一些非常棒的场景，是比特大陆人工智能产品重要合作方与应用领域，目前第2代人工智能芯片已经完成测试，第3代和第4代产品也沿着研发路线图加速进行。

 

以下是二人对话主要内容：

 

王峰：比特大陆作为控制数字黄金比特币等数字货币市场上的矿机霸主，什么时候会迎来一个自己的市场价值巅峰？比特币最高市值3200亿美金，现在是1100亿美金。你是否曾想过，有一天你公司的市值可能会超过比特币的市值？

 

吴忌寒：市值是比较虚幻的东西，有一个概念叫做流动性幻觉。

 

就是说某一类资产感觉“总市值“多少多少，每个投资人都觉得，假如自己卖出手里的股票或者资产，就能得到”价格*数量“那么多钱。但是这里面是有一个幻觉存在的：当所有投资人都要在同一时间套现，就很难以这样的”价格“真正卖出去——如果投资人集体抛售，价格就会低很多。

 

巴菲特常说，你如果要买一个股票，就要假设一下，假定股票市场明天就关闭十年，你是否还愿意买入。在经营企业时，天天盯着市值，也是有害的，因为财务投资人的风险偏好和个体情绪、宏观经济波动等都会影响市值。

 

行业的周期波动，也会带来企业“市值”的巨大变化，做企业的还是盯着自己企业核心竞争力的发展比较好。创始人不理会二级市场的市值，这样的魄力其实对于企业的发展很关键。

 

你刚才提到的某家企业，创始人就敢于冒所有人的反对，对一些未经证明的方向猛下赌注；它的竞争对手，是职业经理人掌握的，就做不到这一点了。最后总是关注二级市场反应的竞争对手吃亏很大。

 

王峰：今年2月份，Bitcoin.org网站的管理员Cobra发布公开信，打算修改比特币的共识机制POW（工作量证明），引入POW+POS（权益证明）混合机制。

 

据说就是为了应对比特大陆对比特币算力的垄断。上周五，Cobra又发布推特称，吴忌寒和ViaBTC的CEO杨海坡两人可以轻易对比特币发起51%的攻击，彻底击垮价值1300亿美元的比特币网络。

 

而后你在推特上回应：“在修改（比特币）原始白皮书前，请阅读中本聪关于51%攻击的分析；它（51%攻击）不会成为比特币的终结者。”你能否进一步解释你在推特上的回应？

 

吴忌寒：“设想如下场景：一个攻击者试图比诚实节点产生链条更快地制造替代性区块链。即便它达到了这一目的，但是整个系统也并非就此完全受制于攻击者的独断意志了，比方说凭空创造价值，或者掠夺本不属于攻击者的货币。这是因为节点将不会接受无效的交易，而诚实的节点永远不会接受一个包含了无效信息的区块。

 

一个攻击者能做的，最多是更改他自己的交易信息，并试图拿回他刚刚付给别人的钱。”——中本聪的比特币白皮书。

 

里面的重点是：

 

1）即便攻击成功，整个系统也并非就此完全受制于攻击者的独断意志。

 

2）一个攻击者能做的，最多是更改他自己的交易信息，并试图拿回他刚刚付给别人的钱。在中本聪的白皮书中，他论证了，51%攻击只会导致部分系统使用者，也就是接受攻击者支付的人，在没有防范的情况下，会受到伤害。

 

Cobra是Bitcoin.org的域名的联合控制人，他（或她）个人与Bitcoin Core的分歧很大，今年还曾经采取单边行动，把Bitcoin.org推荐的客户端从Bitcoin Core改成了一个不知名的Bitcoin Knot。

 

Cobra算是少数很狂热的人了，同时反对几乎所有重要的比特币企业，我不幸或者荣幸地成为其反对对象之一。

 

王峰：作为拥有比特币网络接近一半算力的比特大陆掌门人，你如何让我们相信，对由中本聪一手创造的、寄托人类更美好未来的原生比特币网络不会被人恶意破坏？在你看来，随着“51%攻击”现象的频频出现，未来可能会动摇整个数字货币世界的根基吗？

 

吴忌寒：首先，我们并不“拥有”那么多比例的算力，很多我们的客户，自己运维自己的矿机，但是把算力指向我们经营的矿池。这种算力指向是随时可以变化的，如果我们作恶，我们的客户会立即响应，把算力切到其他矿池，不会坐视我们作恶不管的。

 

我们可以算作是“受托”了很多比例的算力。51%算力攻击没有办法凭空创造价值，也就是说，没有办法凭空增发。

 

说到BTG网络攻击，其中还是有很多疑点的：攻击者控制了38万个BTG的私钥，那么请问谁有这么多的BTG呢？

 

按照一般的攻击手法，这些BTG被送往了交易所，会立即被卖出，换成其他种类的币并且提现提走。但是这么大量的BTG应该是不可能完成整个攻击流程的。——交易所不傻，提前1800万美金，让一次性提吗？

 

能够允许大额提现的账户，都经过了严格的KYC，跑得掉吗？同时，理论上这么大量的卖出，我们当时却看不到BTG价格的巨幅下跌。那么，攻击者到底是否真的对交易所实施了双花攻击呢？

 

这些疑点该怎么解释？我想我最好就不要继续分析了。51%攻击的发起人，攻击者可能会让自己的挖矿设备的价值大幅减少。

 

BTG等被51%攻击的货币，一个重要特点是，采用GPU等通用计算设备挖矿。

 

有关的算力据说来自nicehash网站，这是一个专门租赁云算力的网站。租算力的人不需要投资硬件，可以随时挖矿。

 

BTG这类币，攻击者攻击跨了一个，还可以挖其他的币，因为计算设备是通用的；nicehash租用算力，反正硬件是人家的，也不担心硬件贬值。在ASIC挖矿的币种上，攻击者付出的代价就要大很多。

 

怎么相信比特币网络不会被破坏？简单来说，不要相信。

 

任何区块链从业者只要告诉你，自己的区块链不会受到攻击、是绝对安全的，那么你听听就罢了，感受一下这个人的狂热自信就好了（也就是所谓“为信仰充值”），不要当真。我的微博的签名是：比特币现金（BCH）是一种独立的、去中心化的记账单位，没有任何个人与机构对它的价值给予任何承诺与担保。

 

中本聪在比特币的创世白皮书中就详细分析了攻击者采用51%的算力攻击整个区块链的情形，对其可能遭到破坏的后果进行了描述。这种科学和诚实的态度，是我们应该学习的。

 

那么为什么大家还是认为比特币网络是安全的呢？不是它不会遭到51%攻击，而是在遭到攻击的情况下，损失有限，而且社区还有很多技术手段对整个系统进行恢复。简单说：区块链对于攻击具有极强的免疫性。

 

如果一个币的网络被51%攻击了，该怎么办呢？可行的选择有很多，一是被动等待网络恢复：因为攻击者单纯发动51%攻击是没有直接收益的，必须和具体的卖空、假充值挂钩的，具体来说，往往是为了双花某一笔交易。攻击者攻击一下就不攻击了。持续攻击成本很大，一旦得手就会停止攻击；二是社区可以发布紧急布丁，给区块链加上check point，社区紧急约定攻击者的区块链无效。

 

所以，51%有很多应对办法，不会是一个区块链的世界末日。

 

王峰：你们比特大陆的经历中，最好的日子是哪一年？最黑暗的时候又是在哪一年？什么时候，你才有了真正的心理安全？

 

吴忌寒：新大陆被发现之后，有的人游山玩水、去去就回，而有的人也就永久定居在新大陆了。不同的人都会有不同的选择。社区有的先行者，很早就开始尝试搞“只用比特币生存xx天”的活动；或者“只用比特币、周游全世界”。这大概就是最为坚定的要在新大陆定居的人。

 

社区绝大多数的投资人，则高抛低吸，希望改善自己的生活，这大概就是返回出发港口的人吧？我自己，则对于航行本身有兴趣，在哪里定居，将来再说。

 

最好的一年肯定是2017年，行业发展超乎想象，公司也享受了行业增长的巨大红利；公司最困难的是2014年，那一年行业是个大熊市，公司几乎破产。

 

心理安全——如果追求心理安全，就不做企业了。最重要的事情是公司全体同事一起做的。

 

王峰：穿越长期的熊市，你一定有驾驭的手段，保持桅杆不被风浪折断，在这个过程中，你做了哪些重要的事情？

 

吴忌寒：我们主要是在技术研发、生产组织、产业整合等方面做出了大量的工作。公司也不断在多个国家整合跨国的研发力量。

 

王峰：你认为以太坊最终会脱离POW算法吗？

 

吴忌寒：Vitalik是一个坚定的理想主义者，他早期在BTC社区内，是一个写一篇新闻报道挣十多美金的少年记者，他也是属于那种准备定居在新大陆不会回来的人。

 

他原本希望在BTC的op_return空间内发展他的智能合约计划，但是后来因为他意识到了Bitcoin Core的敌意，决定独立发展。在BCH社区诞生的时候，他给予了大力的声援。

 

Vitalik希望推动区块链实现PoS的努力已经持续很多年了。中间也遇到过挫折。

 

最早，ETH希望能够一次性实现完全的PoS，但是很快就退回到PoW+PoS的混合设计。Vitalik虽然非常坚定地希望实现PoS，但是他也是一个在面对事实和真理的时候能够非常诚实的人。

 

据我观察，ETH整个社区也大体是如此的。他们在将来PoS具体方案出台的时候，还会谨慎地分析其风险。我们自己的技术研究判断，完全PoS系统的安全性和去中心化特性，短期内都是不可能的。我们会积极跟踪PoS技术的发展。

 

目前看来，要做到没有中央权威，只有PoW是经过验证且安全的。对于Anti-ASIC的算法，本身是任何一个区块链独立社区的自由选择，我觉得这是任何外人都无话可说，我们必须尊重的。但是他们的选择是否是明智的？是否真正为了社区的前途做出了正确的思考？我是持怀疑态度的。

 

Anti-ASIC的算法，不一定安全，也不一定去中心化。一些对CPU非常友好的算法，几乎都是黑客控制的肉鸡在挖矿。肉鸡的控制者在这些币种上面占据了绝对的优势者难道是去中心化的吗？而我们知道，黑客很难控制ASIC矿机。PoW市场会随着整个行业的发展而起伏不定。

 

但是总体而言，PoW会分享整个区块链行业的成长，只是市场份额是否能够保持的问题，但是成长是一定的了。比特大陆本质上是在从事区块链业务，不会局限自己为挖矿业务。我们对于PoS的理解能力和技术储备其实比很多正在进行中的PoS币种的理解要领先很多。时机成熟的时候，比特大陆也可以进军PoS市场。

 

王峰： 你如何看待PoW挖矿市场的发展前景？你对未来PoW挖矿市场规模的预期是？

 

吴忌寒：PoW会分享整个区块链行业的成长，只是市场份额是否能够保持的问题，但是成长是一定的了。

 

王峰：很多人对你的不满，好像比那些割韭菜的大佬更甚，你甚至被美国最大的区块链媒体Coindesk戴上了“恶棍”的称号。在你看来，自己为什么会遭到那么多人的斥责和反感？

 

吴忌寒：这些非议主要是因为我在扩容问题上的坚持而来。区块链社区其实很扁平的，不管你是谁，这里遭遇一下口水仗、被人喷一下，在所难免。另外，企业的规模和影响力越大，其创始人在某些问题上坚持一个观点，受到的非议就会越大。

 

这是一个非常希望实现去中心化理想的社区，我作为一个对中本聪原初技术路线图有极大热忱的社区成员，与我比特大陆联合创始人的身份重合了，这种重合的身份，让一些极力希望比特币免于权威控制的人感到了极大的担忧。

 

尤其是在我坚持认为小区快路线图很荒谬的时候。我觉得平常心对待就好，很多在网上天天喷我的人，到了线下见面，感觉都是挺温和的人。

 

如果要论被喷得有多惨，我觉得Vitalik曾经比我惨多了，Blockstream的人天天在背后说Vitalik要被SEC调查了、要坐牢了什么的，ETH也天天被一些小区快主义者各种喷，说ETH技术很烂、漏洞很多云云。

 

在ETH出现TheDAO的安全事故时，小区快主义者综合动用了黑客、水军、舆论公关对ETH进行打击，当时一些攻击ETH的文件，迅速被人有组织地翻译成世界多国语言。但是以太坊该发展还是发展，并不因为喷子说了什么而停下脚步伤心哭泣一番。Vitalik对于主要由攻击他个人而独立的ETC，也表示了极大的宽容和谅解，认为这是ETC社区拥有的自由。

 

王峰：你曾视股神巴菲特为人生偶像，但他对比特币和数字货币嗤之以鼻，称比特币就是“老鼠药的二次方”。你现在还把巴菲特当做人生偶像吗？你怎么评价巴菲特对数字货币的批评？

 

吴忌寒：巴菲特是个睿智的人，值得长期研究和学习。但是不见得巴菲特一直是对的，就像巴菲特很早就发现他自己的老师并不一直是对的一样。巴菲特年轻时候投资某家他认为要快速增长的、尚且名不见经传的保险公司，他四处兴奋地分享他的见解，他失望滴发现没有人相信他，大家都怪异地看着他。

 

这样的境遇，会发生在过去、现在、未来的许多人身上——那些只有未来的事实才能证明他的判断是正确的人身上。

 

王峰：提到比特大陆，我们不得不提到你的另一位联合创始人——被称作比特大陆“技术大脑”的詹克团。据说你和詹克团的缘分归结于一次“路边推销”？在公司内部，你和詹克团怎么分工？有传闻说，詹克团才是比特大陆最大股东？你们设立联合CEO的目的是？

 

吴忌寒：可能最近区块链行业急剧扩大，很多不了解我们的媒体朋友必须要写点什么稿件，就比较关心co-CEO的事情。其实这个是旧闻了，Micree和我一开始就是co-CEO，这一点在中国的区块链行业内大家一直都了解的。到了2017年，扩容争论激烈的时候，国外的Blockstream的人才突然知道，他们长期私下有未披露的合同关系的记者大举报道此事，一时兴奋不已。

 

Adam感觉这里有机会，还单独约见了Micree，希望能够找到突破机会，但最后也没啥效果。我和Micree更多是一个互补组队的局面，就像一个乒乓球双打比赛，球打过来，谁在最佳接球位置谁说了算，大家配合比赛，获取胜利是关键。

 

王峰：根据你的估计，未来5年内，比特大陆40%的收入将来自AI芯片。你是怎么做出要进军AI芯片领域这个决定的？从矿机芯片开发转型到AI芯片开发，哪些技术积累可以适用，将要遭遇的最大挑战是什么？

吴忌寒：本质上比特大陆是一家高性能计算芯片企业，在区块链与数字货币领域获得成功后，我们看到了人工智能作为一个新的应用领域。我们发现传统的芯片没有办法满足深度学习的计算需求，需要一个新的ASIC架构来为它做专门的处理器。

 

本质上比特大陆是一家高性能计算芯片企业，在区块链与数字货币领域获得成功后，我们看到了人工智能作为一个新的应用领域。我们发现传统的芯片没有办法满足深度学习的计算需求，需要一个新的ASIC架构来为它做专门的处理器。

 

王峰：最近Intel推出了最新版NNP芯片，英伟达推出了 Jetson Xavier，谷歌也推出了新版TPU 3.0，IBM推出了“真北”，就连Elon Musk的特斯拉也宣布要开发自己的人工智能芯片。与这些巨头相比，你的比特大陆的竞争优势是什么？是否有差异性的竞争选择？

 

吴忌寒：本质上，我们跟他们还不算是竞争关系。人工智能是一个新兴市场，应该是这些企业共同把这个蛋糕做得更大。

 

比特大陆和英伟达这些公司的策略也不太一样，比特大陆作为一家新晋公司，我们会从应用的角度来看，会跟他们一起把应用做得更好。Google是一家非常开放的公司，TPU是开源精神引领的作品，对我们帮助很大。

 

王峰：在AI场景落地应用方面，比特大陆如何考虑？据说，比特大陆已跟腾讯、阿里等互联网巨头在AI领域展开合作，能否透露更多合作信息？

 

吴忌寒：比特大陆的人工智能产品可以应用于安防监控、语音处理、图像识别、机器人等各个领域。互联网巨头拥有大量数据，也有机会打造一些非常棒的场景，是比特大陆人工智能产品重要合作方与应用领域，目前第2代人工智能芯片已经完成测试，第3代和第4代产品也沿着研发路线图加速进行，我们与业内主流互联网公司均保持紧密的合作与沟通，但具体细节暂时无法透露。

 

王峰：比特大陆对于出海业务的整体布局是怎样的？为什么今年以来突然发力海外业务？

 

吴忌寒：比特大陆一开始就是全球布局的公司，我们会根据每个国家的优势来进行布局，也力求为当地的经济发展和创造就业机会做出贡献。以往公司人手少，很多办公室只有几位员工，2017年因为行业整体发展，办公室的数量增大了，每个办公室的人数也扩充了。

 

以往我们前往某地开设办公室是没人注意我们的，现在我们刚刚开始咨询中介设立公司主体，当地媒体就开始报道了。所以给人一种“发力”的感觉。其实我们一直没有放松过。

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