Yuyue说:ETH Staking ETF 能带来多大的影响?教训和 FUD ETH 的看法

问题在于 ETH Staking ETF 能带来多大的影响?教训和 FUD ETH 的看法

当初 ETH ETF 在正式通过之前我和 @HaywarZhu讨论过一个问题大概是,资金是否真的会从 BTC ETF 溢出到 ETH ETF,当时应该是认为可能会溢出,但迟迟没遇上预期中的净流入之后我以去年 8.5 被爆仓被动止损了 eth

——事实证明,资金从 BTC ETF 并没有溢出到 ETH,bitcoin is bitcoin and shitcoin is shitcoin,如果当时想明白这件事的话我们也不会在 eth 身上亏这么多钱

那么,现在遇到了相似的问题:ETH Staking ETF 真的能对以太坊带来基本面的改善吗?

👉 我的答案是:

  • $ETH 自身的问题:目前 eth 又一次回到了通胀,目前没有看到任何变革通胀为高通缩的生态驱动力
  • 资金流向的问题:BTC ETF 哪怕溢出了资金,也不再是纯币圈的资金池,面临的竞争选择不仅是潜在的 $SOL ETF,甚至 $LTC ETF 等等而是美股其他资产甚至中概股

目前没有看到任何利益驱动促使庞大的传统资金选择 ETH,如果 web2 企业和组织要选择区块链,更有可能会像索尼链、line 的链一样自己发一个链保证可控性

「传统世界不追求“去中心化”的这种 meme。」

  • 纯币圈内的资金流向和可能选择:共识崩塌,未见下一个叙事驱动力。

聪明的以太精算师们最大概率的选择是在 ETH Staking ETF 正式上线前分批卖出自己的 ETH,这件事在历史中早已被验证了无数次,难道这次不一样?不会吧……

  • 唯一性问题和政策导向:sol 的出现强化了 btc 的唯一性,stablecoins 更是能强化美国在世界范围内的霸权。那 ETH 又能为美国做什么?ETH 又能为中国做什么?

「President Trump’s Crypto Czar David Sacks says stablecoins have the potential to ensure the US dollar dominance internationally.」

在选择 beta 标的的这件事上要谨慎再谨慎,至少我自己我不愿意再碰一个除了政策预期之外没有预期的币了。目前没有任何理由让我购买 ETH

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杰尼 kungfu说:
E子虽然离22年SOL被抛弃的情绪面还差得远
远远不敢说情绪触底
不过随着ETH Staking ETF可能性越来越大
观察到的几个因素在变化

  1. 监管层面SEC内部洗牌
  2. Kraken恢复质押服务
  3. LDO兑其他ETH beta的PA明白展示了有money flow在埋伏

逆流而行在情感上总是难的
24年其他没怎么栽大跟头
ETH倒是结实让我亏了不少
一码归一码

体感像去年q2-q3
一个消息面随时逆转短期趋势
但总体还是在宽幅震荡的框架里
mental illness中抖掉口袋里的钱

less prediction, more reaction
trader season

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Phyrex说:

看到 @yuyue_chris 老师的这个观点,有点挑战性,也想聊聊 #ETH 的现货ETF 以及 ETH 现货 ETF以后 Staking 的问题,希望能稍微从不同的角度来回答一下这个问题。
第一:是不是 #BTC 现货 ETF 的溢出资金在买入 #ETH 的现货 ETF 。

答案是未必的,感谢我的一个好习惯,从上线第一天开始一直在统计 BTC 和 ETH 现货ETF的净流量,能明显的发现在7月23日 ETH 登录了现货 ETF 以后,BTC 的现货 ETF 并没有明显的因为 ETH 的原因而减少购买,当然确实在开始的两天 ETH 流入的资金会更多一些,而 BTC 稍微有少许的减少。

但随着时间的逐渐过度 BTC 和 ETH 的净流量是相互稳定的,这话要怎么说呢,其实我之前说过一个观点,现在的两款 ETF 主要的购买方就是两个机构分别是 贝莱德 和 富达。在 ETH 现货ETF 通过以后 贝莱德 和 富达 对 BTC 的买入更多的是基于趋势性的,比如垃圾时间就很少,大选趋势的时候就很多,而这个数据随着 BTC 价格的上涨,反而超过了刚刚通过现货ETF的时候。

换个方式用数据来说。就是在7月23日之前,BTC现货ETF的一共运营了135个工作日,净流入将近300,000枚 #BTC ,平均每天的净流入是2,220枚 BTC 。7月23日以后到目前为止,BTC现货ETF又运作了135天,正好同样的时间,这段时间中共流入了252,814枚 BTC ,平均每天的净流入是 1,873 枚 BTC。

全历史数据:https://docs.google.com/spreadsheets/d/1W7JJ8lMQiUUlBb9U-BvFoq2H-2o5CpUuPO4D_KK3Ubw/edit?usp=sharing

虽然看上去确实是净流入量降低的,但实际上要考虑四个点:

1.刚刚开始的时候都是FOMO期有大量的资金短时间集中进入。

2.7月23日前后 #Bitcoin 的平均价格差距将近一倍。

3.实际上 #BTC 现货ETF 一直是净流入的,所以并不存在大量的溢出资金。

4.7月23日开始到10月底这三个时间是有名的垃圾时间,确实是以卖出为主,但同一时间的 #ETH 也是卖出为主。

通过这四个观点实际上已经能得知,买 ETH 现货 ETF 的投资者几乎就不是 BTC 现货 ETF 的溢出资金,这个结论不能说100%,但大概能占90%以上吧。

那么买 ETH 现货 ETF 的资金是从哪里来的呢?这个问题其实挺难回答的,就像是你问我,明明苹果的市值这么高了,那么谁在买小米的股票一样难以回答,因为买小米股票的既可以是买苹果股票的人,也可以是没有买苹果股票的人,买了苹果的股票当然也可以买别的股票。

说人话就是买了 BTC 的人仍然可以有钱去买 ETH ,而未必是要等溢出资金再去买。

第二:ETH 现货 ETF 的 Staking 有没有意义

回答这个问题前,我想先说一个别的问题,很多小伙伴经常再留言区问我,为什么会有人去买 $MSTR 而不直接去买 #BTC 。

这个原因非常的简单,因为不是谁,不是任何一个机构或者基金都可以直接去买 BTC 的,这里有监管的原因,所以 MSTR 是美股中唯一的一个可以代表 BTC 的标的,如果这个问题不能理解的话,就别继续看了,大家都累。

那么为什么会有投资者去期待 ETH 的现货 ETF 质押呢?

因为现在合规的,即通过了期货,又通过了现货,还在CME有交易的就两支加密货币,一支叫 #BTC ,一支叫 #ETH ,没有第三支了。

这就代表了想要在合规领域买入加密货币的只有 BTC 和 ETH 两支,比如养老金,而目前 BTC 吸收了多少资金已经是有目共睹了,到现在净流出超过92万枚 BTC ,价格已经从刚刚通过时候的45,000美元,最高上涨到了108,000美元,虽然现在回落了,但也是一倍以上的收益。

那么这和 #ETH 有鸡毛关系呢?答案是没关系。

但作为新增资产,并且已经没有更好投资标的物的投资者来说,这就是想象力空间,这不是我说的,Bitwise 的四剑客天天在散布这个观点,而Bitwsie 也是仅次于三巨头下最大的 ETH 持仓机构。

当然仅仅是 Bitwise 吗?肯定不是的,我在前边就说了, ETH 现货 ETF 最大的购买力是来自于 贝莱德 和 富达,这两家有多强呢,从第十二周开始,也就是10月10日开始,在这之前 ETH 现货ETF 一直是净流出的,这个时间前,净流出了超过33万枚 ETH ,但是从第十三周开始,也就是川普进入大选周期后,贝莱德和富达的投资者就加大了对 ETH 的投资力度。

有多大呢?

如果说以前,ETH现货ETF的净购买力,只有BTC现货ETF的5%的话,那么在这以后ETH现货ETF的净购买力已经上升到了10%,甚至到了大选以后的11月中旬开始,超过了10%,部分时间甚至超过了20%,还有两天(单日流入超过10万枚 #ETH )超过了 BTC 的净流入资金,有一天(前天)几乎和 BTC 的净流入资金一样。

我们不说别的,单纯从 ETH 现货ETF角度来看,最起码有大量的投资者是对 ETH 有兴趣的,你可以说 ETH 是垃圾,涨的很慢,跌的很快,但不能否认真金白银买入 ETH 现货ETF 的人是存在的。

到目前为止,四个月的时间,ETH现货ETF已经从净流出超过33万转变成净流入超过72万枚,代表了四个月的时间净买入就超过了100万枚 #ETH ,其中的绝对主力就是贝莱德。

全部数据:https://docs.google.com/spreadsheets/d/1W7JJ8lMQiUUlBb9U-BvFoq2H-2o5CpUuPO4D_KK3Ubw/edit?usp=sharing

那么为什么贝莱德的投资者会买入那么多的 #ETH 呢?这个问题放在后边一起回答。

那么这和Staking(质押)有什么关系,既然说到了合规的只有 BTC 和 ETH ,那么就要说说这两个标的其实都没有分红权的,甚至是 MSTR 都没有分红,这会影响吗?肯定会影响的,毕竟从目前的趋势来看,现货ETF的投资者超过九成以上都是相对的长期投资者。

在没有分红的情况下就已经买入了大量的 #BTC 和 #ETH ,而BTC的POW共识已经注定了不可能有分红,那么 ETH 的质押就相当于分红了,虽然年收益可能不足3%,但对于美股来说,已经是不错的选择了,要知道美债的收益也就是4%左右了。

而且 #Ethereum 上的黑森林要比 #Bitcoin 更加的猖獗,据我所知就有很多的 ETH 大户并没有将手中的 ETH 拿去质押,就是担心会出现损失而没人理赔,这些小伙伴非常的其它 ETH 现货 ETF 的质押通过,一旦通过,他们会选择卖出现货ETH,去买入现货ETF,这样可以获得无损,无风险的质押收益,甚至部分的机构也会这么选择,因为这是唯一合规并且100%安全的增值方式。

第三:其它的现货ETF是否会挤占 #ETH 现货 ETF 的资金量。其它的质押高收益是否会影响到 ETH 现货ETF的质押收益。

前天我还专门说过这个问题,目前不论 #BTC 还是 #ETH 持仓量最大的三巨头就是贝莱德,灰度和富达,其中灰度就是出货的,贝莱德和富达是净买入,贝莱德自己就能占大头,所以任何一个新的ETF标的,如果没有贝莱德和富达作为运营方,我可以负责的讲,大概率不会有什么资金量。

即便是 BTC 和 ETH 也是一样的。

“我们的用户需要大量的 #BTC ,少量的 #ETH 和微量的其它 Token”这是贝莱德投资负责人,也是ETF负责人在2024年两次表达的,更别说贝莱德和富达的 RWA 的主要战线都是在 ETH 上。

去年年底的时候我推荐给大家看过贝莱德写的关于2025年的投资趋势,如果没看的小伙伴建议找找看看。

最后的最后,ETH确实很拉跨,应该狠狠的骂,但所有的FUD应该是基于真实数据的情况下。当然 ETF 的购买力相对于交易所和链上来说只是一小部分,所以ETF的买入或者是流出很难左右 BTC 或者 ETH 现货价格的涨幅,但只有ETF的数据是100%透明的。

我没有办法基于现货数据来讨论 #ETH ,毕竟还有大量是发生在链上的,但基于ETF的数据,可以拉出来看看。

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