Kevin He说:链上资管的最大优势是什么:自托管 + 低 or 无 对手方风险


回复这个推的答案,可以部分适用到这里。
首先声明,以下回复,利益相关(因为我就是 BTC L2 的开发者)。整体上,个人认为题主对于围绕比特币资产的业务需求缺乏系统的理解,以及比特币 L2 核心要解决的问题/方案/落地,缺乏足够的调研,导致会有上述的言论。

例如:

  1. 没有理解比特币作为一种资产的延展:
    围绕比特币资产,至少四大类扩展收益/风险管理/流动性/多样性投资,文中提到的项目只是做收益一类。
  2. 没有理解主流 BTC L2,要解决的是什么问题:
    一层技术产品局限 vs 用户对于比特币资产多种安全链上金融诉求的矛盾。
  3. 没有理解当前领域的进展:
    包括 BitVM的落地,Bitcoin Pipes/ColliderScript 的探索都是上述问题的答案,将会使得比特币资产更安全的进入到去中心化可编程环境。
  4. 只看到 cedefi,看不到全链上的需求和优势:
    不言而喻。

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加密韋馱|Crypto V🇹🇭说:

我一直是BTC生态的黑粉

我一直认为BTC不存在什么生态的逻辑,要么围绕铭文做邮币卡用户,要么就围绕不相信中心化机构的BTC大户做链上套保,从而产生一些手续费收入的“real yield”

但是我认可微策略,发债走债市融资来买BTC,BTC上涨债的收益上去就更多人买债的凭空印钱,空手套白狼逻辑,毕竟我是上一轮Luna的直接受益者(以及暴雷前十天极限逃顶者)。

设计这种庞氏需要对于市场的方向有极强的前瞻性和战略定力。因为一旦方向猜错就是死亡螺旋,债币双杀,微策略只能做多无法做空

我也一度看空 @SolvProtocol, 一是它先前的方向我认为纯扯淡,二是我认为 @myanTokenGeek 的风格不适合这个周期的市场。然而经过朋友指点,我意识到Solv的操盘另有高人。因为 Solv 比微策略更Luna

Solv说白了就是多空双开版本的微策略,让交易所里买了BTC的人存成它自己发的Solv BTC的债,完了再用SolvBTC在各条链上开池子,尤其是衍生品池子,并且利用类似
@lista_dao之类的协议将SolvBTC作为抵押物

在BTC上升螺旋中,ROI高自不必说;当牛市趋势结束下行空间,则收取的大量BTC本位费用抵押借U阶段做空,同时也创造链上费用收入防止双杀。

更不用说这个赛道的各位L2们各个都有TVL摆盘需求,需要拿份额来找个好大哥冲业绩

之前奶 $STX 的时候说了,这么多年,投了BTC生态这么多钱,大家是一定要在BN上找回几个逼子儿的,对于Binance来说,这也是一个大户资管需求,用来帮BN在ETF面前找回BTC储量场子的战略部署。

那么跟Binance现在业务有公开合作的BTC项目就那么几家,你猜猜最后是哪个会高中?把你的答案打在公屏上

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加密韋馱|Crypto V🇹🇭说:

咋说呢大兄弟,有没有一种可能是我很早就看懂了,所以在我作为investor的生涯里我一个BTC生态的都没有投?

  1. 没有理解比特币作为一种资产的延展:
    你说的btc作为一种资产有的那几样资管需求没有毛病,但是这跟L2有什么关系?

BTC作为一种大户资产,ETF中的BTC由中心化机构解决,与BTC生态无关;只有链上原生或者原生持有的大户,才有可能去参与到“BTC生态”中去,因为他们要么是不信中心化机构(贝宝), 要么是不能(俄罗斯大户)

而这种需求,首先还要与大户们的天生风险厌恶情绪对抗(BTC是黄金,宁可没收益也要绝对安全自托管)。那么剩下的negotiable的部分就非常非常有限,这和已有的DeFi用户逻辑有本质区别

2/3. 我相当理解这个部分,BitVM我也有研究过,但是这玩意没有个5-10年不会有什么根本性进展。如果做不到BitVM那种级别,那其实就是wBTC。安全不绝对,就是绝对不安全。

当前的BTCFi TVL战争是怎么玩的,大家都很清楚,大户并不承担风险。在TGE之后,大户还会不会继续愿意这样摆盘下去,是打个问号的

  1. 正是因为我理解全链需求,所以我非常确定不走BTC本身衍生品需求逻辑的起不来。不论你是哪个链,真实收益无非两个部分: 发资产(客损) 和 交易(手续费)。

在这两点上,BTC生态对其他链的优势到底是什么?比别人快?比别人便宜? 比别人坐庄成本低?很显然都不是,BTC是真钱,你不可能像新L1一样撒豆成兵做赚钱效应

这就是为什么目前类似这个逻辑稍微有点做起来的,只有一个FB而已。因为FB是假钱,你用它拉CAT20拆分盘怎么都没成本

当然所有的逻辑在强庄面前都是扯淡,一力降十会,我希望你是那个“一力”

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susu说:
btc生态就是铭文玩家需要一个低流动性高倍数的赌场,这种需求是强烈且真实的,而且别的链给不了

加密韋馱|Crypto V🇹🇭说:
而且只有BTC这样才make sense

Nezha🐻⛓️说:
还是由资产属性决定。BTC的资产类型,决定了持有者很强的不愿意放弃拥有权,也抗拒扔的拆分

加密韋馱|Crypto V🇹🇭说:
是的,BTC天生适合铭文这种低流动性

Nezha🐻⛓️说:
假钱换真钱可以,真钱换假钱不行

土澳大狮兄BroLeon | 2024 Reload说:
说到底就是拿着BTC的老钱不放心,我算是能尝鲜的了,但我也只敢拿总饼数的10%不到体验体验生活

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Kevin He说:
总的来讲,你对 BTC 持币用户的分析不准确,对 BTC 领域最新技术(例如BitVM)也不了解。

整体回答一下:

首先,我们要搞清楚链上资管的最大优势是什么:自托管 + 低 or 无 对手方风险。
谁说中心化机构就不会被这种优势吸引?

第二,咱们再看持币人分析:
先看机构,机构包含ETF/国家/私营公司/上市公司/矿业公司/资管机构等。
除了 ETF的机构客户,到链上寻求资管的阻力都不如你想象中的大。
ETF 在可预见的未来,面对潜在的生息诱惑,谁说制度一定不会修改。
再看个人,很遗憾你描述的大户是比特币生态诞生之前的大户心态(因为那会儿没有安全手段/也没有收益产品),可以看一下现在以 Babylon 和 BTC 资管类协议的链上锁仓量。诚然,TGE 之后资金会出现回流,但是谁说这不是一种用户教育。

第三,BTC L2 解决了哪些问题:
这就是涉及到主流 BTC Layer2 团队在 BitVM 模型上的努力。
未来的 2 个月将会有 1-of-n 安全模型的 BTC 桥出现,请紧密关注社区进展。
基于 BitVM 的模型,在不升级的情况下就可以实现在一层做 fraud proof和 slash,多家 Bitcoin Rollup 等效模型的 L2,预计明年上半年都会上主网。
单凭这个安全模型的进步,BTC L2 就很有价值。

最后,总结一下:
BTC L2 的使命,是通过安全的桥接手段,进入一个(部分)继承比特币安全性的无许可环境中,满足各类 BTC holder 的资管需求。核心技术涉及到 trustless or 1-of-n BTC bridge /BTC Rollup/高频执行引擎。

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