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主持人：Jesse，很高興再次邀請你來參加 Bankless 節目，我們剛剛查看了 Base 最近的一些數據，有幾個數據讓我們記憶猶新，Base 現在在 Layer2 解決方案中，按總資產價值計算排名第三，TVL 約為 52 億美元。以日活躍用戶或周活躍用戶計算，大約達到 130 萬。Base 的手續費在 5 美分以下。如果我沒記錯的話，Base 是在 2023 年 8 月推出的。給我們一個總結。到目前為止，情況如何，我們的旅程進行到了什麼程度？
是的，我們仍然處於第一天，這是我每天告訴我的團隊的話。我們還有很多工作要做，將整個世界引入鏈上。話雖如此，現在已經過去了大約八個半月，我和團隊對我們取得的進展感到非常震驚。
我認為過去九個月可以分為三個階段。第一階段是 Onchain Summer，數百萬人加入到 Base 的鏈上，充滿了活力。我認為這是推動網路和經濟發展、實現我們想要實現的文化的一個很好的方式。在那段時間裡，我們看到了許多指標和預期的結果都出現了明顯增長。
在 Onchain Summer 之後和秋天，熱情有所減退，有點停滯不前，就像有點憂鬱的低谷。我們有一個很大的發布，非常令人興奮，但是現在我們面對現實，我們的團隊坦率地說，他們也非常疲憊，我們為了讓這個項目推出付出了一年的努力，在 Onchain Summer 努力了很多，然後花了九月、十月、十一月的時間來調整，讓我們的平衡恢復。同時，我們也要更廣泛地思考接下來的一到兩年內要走向何方，如何確立我們的使命和戰略。我認為我們在這方面做了很多好的工作。
今年第第一季真正開始了第三階段。我們在年初時進入了交易活動和 TVL 排名前十的 Layer2 解決方案。如果你現在看一下數據，按 TVL 計算，我們是第三名，這是一個非常滯後的指標。有些項目已經建設了三年，所以我們趕上他們還需要很長時間，但是如果你看每日活躍用戶、交易量和開發者數量，現在看來 Base 是全球最大的 Layer2 解決方案。大部分時間，我們都在與以太坊之後的最大鏈競爭，我認為這是非常了不起的。
在三月中旬，我們對以太坊進行了 4844 升級，這降低了 Layer1 費用以及其他 Layer2 費用。現在我們有了一個專門為 Rollup 處理而設計的儲存數據的地方，這意味著我們不再需要為儲存在一層上的所有數據支付大量費用，而是支付較少的費用。這是一個非常了不起的解決方案，我認為這將使二層能夠作為以太坊 Rollup 擴展戰略的一部分進行擴展。
在這次升級後，我們看到 Base 費用大幅下降，與此同時我們也看到需求的巨大增長。在一周半的時間裡，我們的需求增加了五倍左右。由此產生的結果是，儘管一層的費用非常低，但由於需求的增加，我們在二層上看到了相當高的費用。
這是因為就像以太坊一樣，Base 鏈也有一個費用市場，其定義基於兩個因素。首先是所謂的 gas 目標，即 Base 網路每個區塊或每秒能夠處理的目標 gas 量。如果處理的交易量超過目標，費用就會上漲。與以太坊的 1559 機制相同。費用會以指數形式增加。如果每個區塊處理的燃氣量低於目標，費用就會下降。這是一種自動重新校準的系統，如果網路上的需求超過了網路的承載能力，費用就會上漲。如果需求減少，費用就會降低。因此，我們看到的需求超過了我們的目標承載能力，這導致我們的費用大幅上漲。
而現在 gas 目標是一個可變的參數，但是如果你改變目標就會產生許多其他的影響。而且不能隨意改變目標，因為這些影響可能會帶來很大問題，需要採取一種非常原則性的方法使網路能夠健康擴展。
我們認為解決這一點有三個主要的問題。首先是增加目標時需要有更多的數據可用性，以便能夠處理所有交易。更多的 gas 意味著更多的交易，意味著更多的儲存需要放在一層上。因此，我們需要通過 PureDAS 和整個 Protodank 或 Dank 分片路線圖來繼續擴展一層的數據可用性。這是一個以太坊一層的路線圖問題，但我們將繼續在這方面進行投資。
第二個挑戰是實際的二層節點能夠處理多少 gas。也就是說，如果我們每兩秒運行一個區塊，並且我們希望每秒處理 1000 萬 gas，我們是否能夠在這兩秒鐘或更短的時間內處理完所有的 gas，以便所有節點可以繼續運行。這涉及到很多 EVM 的優化，比如我們能否進行樂觀處理？我們能否改變數據庫格式以提高性能？
在第二個方面中還涉及到硬體方面的問題，我們能否增加硬體要求？而 L2 一個很棒的地方就是它們不一定需要與 L1 相同的硬體要求。
第三個重要方面是狀態增長，是指如果鏈運行得很快，就會得到一個非常非常龐大的鏈。這是所有人都需要儲存的大量數據，會引起許多下游問題。以太坊已經開始思考這些問題，並通過使用 virkle 樹、狀態過期或將狀態轉移到其他參與方來解決這些問題。這是我們需要解決的第三個開放性研究問題。
因此，為了有信心提高這個目標（這實際上是一個幕後變量），需要解決非常非常非常困難的工程挑戰。當 Base 開始看到這些增加的費用時，我覺得我們需要稍微改變我們的關注點和敘述方式。
過去兩年我們一直專注於增加數據可用性和降低成本的 L1 事務。現在我們需要在團隊和行業中進行一些改變，就像說：「好吧，規則已經變了。」現在我們需要同時關注 EVM 的可擴展性和狀態增長。所以我出來說，「嘿，我們要開始解決這個問題了。我們要設定一個非常激進的目標，也就是每秒處理 10 億個 GAS。」
這個目標來自我們與 Paradigm 團隊的交流，我們一直與他們密切合作，向他們致以崇高的敬意。
如果我們回顧起最初的起點，也就是每秒處理 250 萬個 GAS，那麼 10 億個 GAS 相當於每秒處理 1000 個 GAS，所以我們的目標是比最初增長了 400 倍。
在接下來的兩周里，我們實現了大約 2 倍的增長，從每秒處理 250 萬個 GAS 增加到每秒處理 500 萬個 GAS。在本季度，我們正在努力達到每秒處理 1000 萬個 GAS。我們覺得這個目標已經很明確了，我們將繼續努力，每次翻倍，直到達到每秒處理 10 億個 GAS 的目標。
在這個過程中，我們將解決或推動許多非常困難的挑戰，這些挑戰在某種程度上是不可見的，但限制着我們繼續擴展網路的能力。這就是作為 Base 工程師的工作情況。你必須面對這樣的環境和目標。
我記得在發布了 4844 之後，Vitalik 發布了一篇博文，他說以太坊從零到一的時刻已經過去了，現在更多的是從一到十。他的意思是要通過一系列的漸進式步驟來實現，而不是像引入 4844 那樣的二進制改進，就像以太坊的一個二進制改進一樣。現在一切都是通過七個不同方向上的漸進改進逐步相乘而實現的。這裡沒有一個萬能的解決方案，而是通過在五六個不同方向上進行漸進改進，Base 參與其中，因為它是一個網路。但這其中的美妙之處在於，如果 Base 解決了任何前沿問題，這實際上可以擴展到以太坊的 Layer2 空間。
主持人：你們不僅為自己構建，也為整個行業構建。
是的，我認為這是我們決定構建 Base 最重要的一點，我們還決定在 OP Stack 上構建一個開放的平台。如果你看一下當前的 OP Stack 核心開發過程和成果，Base 團隊剛剛領導了最新的升級，我們還將領導下一個升級，Fjord，其中包含更多的擴展內容。我們將將 L1 的成本降低 10% 到 20%，還有其他一些非常積極的改變。所有這些好處都將累積到在 OP Stack 上運行的任何網路中。
主持人：你剛才說在引入 4844 之後，Base 的消耗出現了明顯的增加。
這在某種程度上是意料之中的。我們在 4844 之前一直在預測引發的需求，但似乎實際的需求超出了我們的預期。
主持人：你知道這種需求是從哪裡來的嗎？比如，為什麼人們在 Base 上做更多的事情？是什麼推動了這種需求的增長？
是的，這肯定比我們預期的要多。不過，如果從整個行業來看，可能並不是對每個人來說都是如此，只是對 Base 來說更多。當然也有例外情況，但 Base 現在處理的交易數量比在 Arbitrum 或其他網路中要多，這是有原因的。關於這一點，我沒有具體的答案，我更認為這是由於我們一直在進行的開發者市場推廣、上線時機以及所有這些因素在某個時刻的完美結合，使得人們將這個 4844 的事情歸因於 Base，並認為這是解鎖我們構建更多更好應用的地方。
如果你看一下開發者指標，就會發現這一點。我們最關注的指標之一是「產生收入的部署者」，這是指有多少人在 Base 和其他網路上部署智能合約，並且這些合約能夠產生有意義的收入，因為這是衡量實質性高質量開發者的標準。
如果你看一下這個圖表，會發現我們一直處於平穩狀態，然後預測器框架發生了變化，我們稍微上升了一點並開始增長。然後 4844 發生後我們開始爆發增長。
如今，Base 擁有比其他 L2 網路（如 Polygon、POS）更多產生收入的部署者，我認為我們在整個以太坊生態中也是如此。
我認為其中很大一部分是由於一個時刻和各種不同因素的融合，導致很多開發者首次進入 Base 鏈，以及很多開發者將他們的精力重新集中到 Base 部署應用。
我真的很喜歡這個「產生收入的部署者」的指標。可以這樣理解，指創業者決定在這個新領域開設企業的小型企業。我們經常在討論以太坊時將其置於曼哈頓的背景中，繁忙、壯大、非常昂貴，而現在隨著這些 Layer2 解決方案的出現，我們有了新的郊區。當你談論「產生收入的部署者」時，實際上在談論新興的企業。有企業，有餐館，有電影院，有許許多多的小企業湧現出來，這非常酷。
主持人：我想從用戶的角度問一些愚蠢的問題，也許對你來說這些問題顯而易見，但你是從系統的角度來討論的。我想從用戶的角度來看待這個問題。現在在 Base 上轉移 ETH 的費用大約是 1 美分。對於用戶來說，一筆交易的費用就是這麼多。這在 EIP-4844 之前是多少？
我覺得我們的中位數手續費降低了大約 80% 到 90%，高 gas 消耗的操作受此影響更大，而對於其他小額操作的費用影響不大。我認為在 EIP-4844 之前，執行小額操作大致的費用應該在 10 到 30 美分之間。
主持人：那你希望費用是多少，或者這是一個不可能回答的問題？
我們希望費用儘可能低，Coinbase 內部都有一個共同的目標，即一秒鐘一美分。我們希望平均和中位數交易費用都低於一秒鐘，低於一美分，並且在一秒鐘內完成交易。這對我們來說就像是鏈上寬帶時刻，也就是說如果交易足夠便宜且快速，鏈上的一切都是可能的。我們希望在用戶數量方面再擴大約 10,000 倍，同時保持成本和速度在亞秒級、亞美分級別。
主持人：在這一美分中，第一個成本方面，也就是以太坊 Layer1 的成本占了多少比例？
如今大部分的成本並不是由於以太坊 Layer1，而是由於 L1 gas 市場的使用情況。因為我們沒有使用所有區塊空間，這意味著區塊費用非常便宜，幾乎是免費的。但我認為這種情況在接下來的幾個月裡將會被改變，因為我們將開始使用區塊空間，有一個基於市場的費用，這將使其恢復到 L1 費用的 5% 到 30%。
然後還有基於 L2 市場的費用，這取決於目標和需求的多少，費用會有高低之分。這將構成剩餘的費用。我們將 EIP-4844 描述為另一條開闢的車道，就像是一個高乘員車道。現在它很便宜，因為沒有滿員對吧？但這在未來可能會改變。假設如果情況變化，高乘員車道變得昂貴。因此，以太坊的區塊空間已滿，所有的 Layer2 解決方案都在競爭它。你會考慮使用非以太坊的去中心化應用解決方案嗎？因為現在有一些這樣的解決方案出現，這也可能是降低 Base 費用的一種途徑。
是的，我的意思是，我們總是從擴展的角度考慮不同的擴展選項。我認為我們目前的看法是，以太坊數據可用性擴展的路線圖非常明確，只需要執行。像 PureDAS 這樣的里程碑將使我們的數據可用性潛力增加 10 倍。因此，我們的首要任務是執行這個裡程碑，就像我們以前執行 EIP-4844 一樣。我們認為，至少對於 Base 增長的下一個階段而言，這將足夠滿足數據可用性的需求。
當我們考慮 Base 的使命、願景和戰略時，我們真正想要構建一個全球的鏈上經濟，增加創新、創造力和自由。我認為構建全球經濟所需的一點是信任、安全和確定性。當我考慮依賴以太坊進行數據可用性、結算以及所有 L1 邏輯的信任、安全和確定性時，這比開始分割這些內容並在技術棧中引入新的信任系統所獲得的信任要高得多。
Base 的 Layer3
主持人：Jesse，如果 Layer1 很昂貴，Layer2 較便宜，為什麼我們不在 Base 上使用大量的第三層來擴展呢？
我認為在 Base 上將會有很多第三層。在過去一年裡，我對此的想法有了一些轉變，因為我開始構建了一個更好的思維模型來理解這些組成部分是如何工作的。
第三層可以類比為服務器，它們只是和運行在鏈上的服務器有更緊密地聯結，可以更容易地將鏈上資產引入專用計算環境。有很多人想要運行服務器，他們運行各種具有不同信任特性、不同堆棧、不同語言和工具的服務器，我認為在 Base 上的第三層也會出現同樣的多樣化。
目前，我們正在跟蹤在 Base 上主動運行的六到七個第三層，預計今年這個數字可能會增長到數百個甚至更多。我認為這將是一個非常有創造力的領域，因為成本更低，用戶有更容易的入口。
在 Base 上的第三層只是另一條鏈，部署在 Base 的 Layer2 之上。因此，結算在 Base 的 Layer2 進行，數據可用性在 Base 的 Layer2 或其他地方進行。
主持人：關於你提到的第二個和第三個問題——高交易費和 Gigagas 的另一個解決方案，即並行化，你對此有什麼看法？
我將其歸類為 EVM 優化，這是第二個增加目標所需的工作。有很多可以在 EVM 中進行的並行優化，可以使用樂觀並行化等方式，而不會破壞 EVM 的兼容性。雖然不能獲得全部的效益，但在這方面仍然可以做很多工作。
再次強調，我們一直與 Paradigm 團隊密切合作，他們對此問題進行了深入思考。我們很高興繼續與他們合作。
我還認為有一些事情可能會引崩一些兼容性。例如，如果要求訪問列表，開發人員必須明確指定他們將在該合約或調用中訪問的內容，這將能夠更好地執行操作。這會是一個破壞性的變化，因為部署的所有舊合約都沒有定義這些訪問列表，我們需要為新部署的合約進行更改。
這對在 L2 空間進行廣泛思考以及如何在 L2 上發展 EVM 方面有一定的價值。有一個叫做 RIP（Rollup Improvement Proposal）的項目，由以太坊核心開發人員與 L2 合作共同推動 L2 EVM 的發展，我認為我們將會看到很多進展和影響作為這些實驗的結果。
主持人：Jesse，加密原生用戶習慣於為交易支付費用，對嗎？所以你從以太坊過渡到 Base 後，會覺得，「哦，天啊，這便宜多了，太棒了！」對吧？但是普通用戶，主流用戶，你所說的要吸引到鏈上的數十億用戶，他們在 Web 2.0 中根本不習慣為各種操作支付交易費用。你對此有何看法？為什麼會這樣？如果有人外部來到你這裡，說：「傑西，一分錢是很好，但更好的是比一分錢更好，那就是零費用。」為什麼你不能做到這一點呢？
我完全同意這一點，但隨著 Layer2 和其他計算環境的成本降低，開發人員將更多地將成本內化到自己的商業模式和結構中。目前，由於費用一直很高，技術方面也沒有很好的支持，用戶一直在支付這些費用。但我認為我們將逐漸走向這樣一個世界：開發人員承擔所有的計算成本，然後通過自己的業務以某種方式賺錢，並用這些收入來支付費用。
這並不是什麼瘋狂的新想法，這是在線業務一直以來的運作方式，對吧？比如你不需要支付 AWS 的費用才能使用 Google Chrome、Riverside 或 TikTok，那樣會很奇怪。相反，TikTok 或其他公司支付這些費用，他們通過盈利來支付這些費用。
我以前認為這種情況並不現實，但是現在由於費用降低以及像 Paymasters 這樣的工具在智能錢包和 4337 中的應用，我們看到越來越多的開發者開始這樣做。
我們正在向 Base 的所有開發者提供 gas 補貼，如果你去 Coinbase Cloud、Coinbase 開發者平台、Alchemy、Byconomy、StackUp、Pimlico，或者選擇你喜歡的帳戶抽象工具，就可以獲得來自 Base 的 gas 補貼，為你的用戶提供免費的交易。這也為你提供了一個實驗和學習的機會，了解如何發展你的商業模式和產品，以便繼續提供無需 gas 費用的體驗，同時產生可以用來支付 gas 費用的收入。
主持人：這將是一個非常有創新力的領域，它將大大改善用戶體驗，這不是你作為 Base 協議的一部分而積極參與的事情，而是你將這個責任推給應用層開發者，並為他們提供支持和工具，使他們能夠實現無 gas 費用的願景。
是的，我們認為在鏈上構建基礎設施是最好的選擇。總是需要以某種方式定價才能形成一個有效的市場，人們支付相應的價值。如果沒有這個機制，就會遇到很多其他挑戰。
如果你和 Solana 的團隊交流過，會發現他們現在其實也遇到了一些問題，就是目前在 Solana 上沒有關於優先費用的經濟模型。這導致人們試圖通過提交成千上萬的交易來操縱系統，從而導致網路不穩定。
經濟機制對於設計高可用性、高度去中心化、高度彈性的區塊鏈系統和計算具有非常重要的價值，所以我認為它們是必須存在的。而在上層構建一系列基礎設施，使我們能夠在上面擁有無縫體驗，我們可以完成很多工作。
我之前在推特上發表過一些關於這個問題的觀點，我認為我們現在缺少一個很重要的基礎設施，即更好的對 L1 gas 價格和 L2 gas 價格進行對沖的基礎設施。理想情況下，Base 上可以創建一個市場，能夠高效地定價未來的 gas 成本和 gas 市場，以便我們可以給開發者提供更加穩定的體驗，他們可以說：「哦，我們在接下來的三個月內將花費 1000 萬 gas 來運行我們的應用，讓我們預先購買並了解已知成本，然後通過市場平滑化這個過程，這樣其他人就承擔了風險，並願意進行交易。」我正在與很多做這個工作的團隊交流，我認為這將是解鎖更多設計空間的下一個重要基礎設施。
Coinbase 與 Base 的關係
主持人：接下來想就 Coinbase 與 Base 的關係展開討論，我想引用一條 Max Bransberg 的推文，他說，「未來 Coinbase 將在 Base 上儲存更多的企業和客戶的 USDC 餘額，這使得我們可以以更低的費用和更快的結算時間來管理和保護客戶資金，而不會對 Coinbase 用戶體驗產生任何影響。我們很高興能繼續將我們的業務轉移到鏈上，並希望其他公司能夠效仿我們的做法。」自從這條推文發布以來，Base 上的 USDC 供應量呈現出絕對的指數增長，我只能想象這是因為 Coinbase 按照他們所說的，真正將 Base 作為他們自己的後台進行使用，你能談談這個決定嗎？
是的，我猜這起初可能是源自客戶和企業帳戶中的 USDC，但也可能會擴大範圍。
主持人：談談這意味著什麼，以及未來的發展方向。
如果你回顧 Coinbase 的使命、願景和戰略，會在 Brian 2016 年寫的一篇博文中看到我們在過去的八年裡一直有一個四階段的計劃來建立鏈上經濟。他說，首先我們將建立協議，然後建立交易所，隨後建立消費者接口，之後我們將擁有數以百萬計的應用，被數十億人使用。
我覺得我們正在第三階段和第四階段之間，已經有了這些接口的起步，Coinbase、Coinbase Wallet 和其他瀏覽器插件錢包。我們也開始看到這些應用的起步，許多應用正在鏈上、在 Base 和其他瀏覽器錢包上進行開發。但是我們距離擁有數以百萬計的應用被數十億人使用還有相當長的路要走。
從 2012 年只是一個允許你購買比特幣的網路公司開始，12 年過去了，在很多方面我們仍然是一個包含加密貨幣的離線託管集中式業務。我們讓人們可以在網路產品中使用加密貨幣，但他們是在離線的網路產品中進行操作的。我認為我們看到了一個機會，如果將這些用戶、資產和產品移至鏈上是什麼樣子。
首先，使用鏈上技術要便宜得多，你可以以比離線技術低 10 倍的成本構建相同的產品。我認為 Uniswap 就是一個很好的例子，構建第一個版本的 Uniswap 只需要兩個工程師，而構建一個集中式交易所可能需要數十個甚至數百個工程師。
第二個好處是，從一開始就可以全球範圍內使用。如果你在鏈上構建了一個產品，它就默認每個人都可用。而如果你在離線環境中構建產品，會遇到更多的挑戰，需要考慮如何讓人們使用它以及在不同地方解鎖它所需的不同類型參與。
第三個好處是可組合性。如果你在鏈上構建了某個東西，它會自動與其他鏈上的東西兼容。各個組件可以相互插入，人們可以在其基礎上進行構建和利用。而如果你在離線環境中構建，那麼每個人都需要通過傳統的 API 與你進行集成。所以從商業角度來看，從 Coinbase 的角度來看，當像 Max 這樣營運我們消費者業務的人看到這一點時，他們會認為我們需要這樣做，因為這對我們的業務有好處。
但同時也因為，如果這樣做，我們將構建一系列的工具、玩法和知識，幫助其他人進行這種轉變，我認為這正是他所發布的關於 USDC 的公告所表明的，我們正試圖找到可以將我們業務更多部分轉移到鏈上的步驟。
我對此非常激動的一點是，如果你現在想象一下 Coinbase，會覺得它就像一座冰川，這是一家龐大的公司，有很多事情在進行。而今天，大部分鏈上的事情在水下，像是還沒有發生，人們只看到了冰山的尖端，「哦，USDC 餘額開始到鏈上了，太棒了，Coinbase 開始讓人們在鏈上進行操作，太棒了。」但我認為在接下來的一年裡，整個冰山都會升起水面，「ohno，Coinbase 的每個部分都可以轉移到鏈上！」
將 USDC 放在鏈上絕對是最直接的事情，這是第一步，我認為將使我們能夠做到這一點的其中一項是談論了很多的新智能錢包。我對這個智能錢包的看法是，首先我們必須構建 Base，這是一個開發者平台，你可以在上面構建應用程序。但即使在這個開發者平台上，開發者仍然面臨着許多非常困難的問題。比如如何整合入口，如何確保錢包體驗對用戶來說非常好……
智能錢包是我們正在構建的下一個平台，它將位於 Base 之上，使用戶和開發者都能擁有一種極其簡單、統一的體驗，讓他們能夠使用所有這些應用程序。
如今每個開發者都需要擔心如何讓用戶從 L1 或其他鏈橋接，如何讓用戶入場，如何提供 gas 補貼等等，但在這個新的智能世界中，你不必擔心這些，橋接已經內置，gas 補貼已經內置，你不必擔心多鏈餘額，不必擔心進行定製 gas 操作，只需要使用支付接口，專注於構建你的應用程序。
同樣，在用戶方面你不必擔心將資金從 Coinbase 轉移到錢包，因為可以直接使用 Coinbase 餘額就可以正常工作，不必每次引導朋友時都坐下來向他們解釋如果他們搞砸了會失去所有的錢，因為這些錢包將內置控制措施，使得用戶不會失去所有的錢，就像我們現有的金融工具一樣。
主持人：當我讀到這條推文時，我想到了一件事，可能只是我在自己的想象和願望中進行揣測。所以 Jesse 你要麼證實我的觀點，要麼拉我回到現實中來。再讀一遍這句話，「這使我們能夠以更低的費用和更快的結算時間來管理和保護客戶資金」，當我看到這條推文時，我想到了 Coinbase 這樣的中心化公司前端在前面，後端是基礎，就像用戶帳戶在後面一樣。對我來說，這一直是首先走上鏈的願景之一，或者為什麼區塊鏈被發明出來的原因，如果我們在 2008 年就有像 Coinbase 這樣的透明度，使用客戶資金上鏈，我們就不會遇到那些沒有任何問責制的亂麻般的信用違約掉期帶來的瘋狂災難。這也是為什麼法院不得不介入的原因，因為我們不知道到底發生了什麼，我們不知道由誰解決了什麼合約，誰擁有什麼。所以當我看到一個金融機構說，嘿，我們要使用這個區塊鏈來管理客戶資金，而且這完全是公開和開放的，用戶可以進行審計，我像是看到了 2008 年的保險，這裡將會有一個保護層防止任何引發了這個領域創立的動機的事情發生。
是的，我認為這絕對是我們的思維方式，我們要將所有東西都搬到鏈上，那就是我們想要的開放全球經濟，是一個增加創新、創造力和自由的鏈上全球經濟，它是透明的、去中心化的，它具備所有人所期望的那些特點，只不過我們是在這個新平台上進行構建。我不認為大多數人真正理解這種轉變具體意味著什麼，或者它將會產生怎樣的變革。
或許再進一步強調一下，有時候人們會問，為什麼你們要在 Coinbase 這樣做？Coinbase 不就是一家加密貨幣公司嗎？我回答說，是的，Coinbase 是一家加密貨幣公司，Coinbase 成立於 2012 年，即是全球最大的加密貨幣公司，也是全世界最具加密貨幣前瞻性的公共機構，這仍需要時間，仍需要說服力，仍需要很多理解和基礎設施，才能達到這種宇宙級的思維方式，即我們要將所有東西都搬到鏈上。這仍在內部進行，這仍然是一個我們正在努力解決的過程，但我認為我們每天都在以更快的速度前進。
主持人：Jesse，有些人認為 Coinbase 是一家中心化交易所和一家上市公司，看待 Base 的時候會有這些看法，他們說 Base 是中心化的，以及它是否符合加密貨幣去中心化的理念，對此你有何看法？
是的，這是一個很好的問題。從一開始我們的價值觀之一就是去中心化和開源，我們所做的一切都朝着這個方向發展。我認為在為人們發展經濟創造一個極具信任的場所時，我們需要帶來一種深思熟慮的程度，這種深思熟慮也意味著我們必須適度地前進，而在適當的時候，我們必須行動緩慢。
所以對於 Base 去中心化，有兩個方面的考慮，一種是治理的去中心化，還有一種是技術的去中心化。當我們在主網第一天建立網路時，有一些要求以達到我們認為足夠去中心化的水平，讓我們能夠保持 Base 的開放、無許可和全球性，就是不能存在能夠任意改變網路中任何事物的單一故障點或單一控制點。
因為如果存在這種情況，那麼會有一系列的連鎖反應，包括監管機構如何看待這個網路，以及我們如何真實地定位它並談論我們正在構建的東西。所以從 Base 的第一天開始，這種情況就不存在。Coinbase 沒有作為單一決策者擁有決策權的控制點，但網路中仍然存在著一些組件是更加集中化的而不是去中心化的。
舉個例子，當我們首次啟動網路時，合約的升級方式需要兩個 2-of-2 的多重簽名，實際上變成了更大的兩個多重簽名，一個由 Optimism 基金會管理，一個由 Coinbase 內部的 Basecore 團隊管理。這兩個大型多重簽名需要聯合起來進行更改，這意味著 Coinbase 無法任意更改，Optimism 基金會也無法任意更改，我們兩個都需要共同進行更改。但這仍然只有兩個機構，所以我們現在正在努力的目標是擴大安全委員會的規模，使其在地理上分布廣泛，涵蓋更多方，這是與 Optimism 合作建立的，並且正在推出。這將消除一個重要的故障點，我們將進一步消除安全委員會的控制權，實現去中心化等。
第二個點是，在網路的第一個版本中，只有兩個人有能力在鏈上驗證鏈並在序列器（由 Coinbase 運行）出現惡意行為時作出反應。這兩個人分別是 Optimism 基金會和 Coinbase。只要其中之一，我們都可以對序列器的不良行為提出質疑。我們現在正在努力推出故障證明，這將使任何人都能提出質疑。目前，這在測試網上已經實現，我們剛剛完成了所有的審計工作，即將進行主網發布。
所以從技術去中心化的角度來看，這兩個重要的技術改變是我們接下來的主要關注點，根據 Vitalik 的框架，它們將使我們從階段零進入階段一，然後在接下來的一年裡，我們有一個相當明確的路徑從階段一過渡到階段二。順便說一下，這是 Vitalik 的框架，也是 L2BEAT 上的框架，它為 Layer2 去中心化的含義提供了一些方法論。
主持人：這個是指目前在 L2BEAT 上的一個餅圖有五個不同的部分，Base 有兩個綠色的部分，其他三個是紅色的，你所說的達到階段一，是將它們全部變成黃色和綠色，對嗎？
是的，我們在這方面取得了非常好的進展，這是技術去中心化的路徑。我所思考的第二種去中心化路徑更多地是治理去中心化，它涉及到那種技術系統，即二層擴展的推出。在那個技術系統中，有一些治理決策點，例如在多重簽名中參與者的角色由誰來扮演？或者由誰來設置 gas 目標？這些都是治理去中心化的問題。
今天，這些治理決策由 Coinbase 的 Basecore 團隊做出，隨著時間的推移，我們希望擴大參與這些治理決策的人員範圍。我對 Base 最激動的一點是，由於我們沒有代幣以及那種可能存在於代幣中的單一治理決策結構，我們開始看到了一種相當令人難以置信的、自下而上的文化機構、組織和運動在 Base 內部的出現，它們開始具有真正的文化影響力。這些包括 Base Management、Yellow Collective 或 Base God 等社區，人們現在將它們視為 Base 的旗幟。
我非常興奮的一件事是探索和嘗試治理決策模型，利用那些系統和文化機構來構建元治理，將它們的觀點匯聚起來，以達到良好的結果。我們剛剛完成了許多人負責的以資助項目形式的資金分配，而大多數人的做法是建立一套讓人們申請資助的流程，並建立評估系統。這是非常昂貴的，需要很多時間構建這些系統。
在過去的幾周里，我們剛剛推出了一個叫做 Base Builds 的項目，每周從星期五到星期天，你可以在那裡發布你這周做的事情，然後說一下你做了什麼。每周我們分配兩周的資金，如果你在其中發帖，我們在後台定義了一組參與者，他們可以點讚和轉發，當他們點讚和轉發時，將會為你投票，並按比例分配 ETH 給你，這意味著建立了一個自我持續的系統，開發者們以社交的形式在鏈上分享他們的建設成果，有很多人自發地點讚和參與其中。這就形成了一個反饋循環，讓我們了解人們正在構建的最有價值的東西。然後我們只需投入資金，資助這些人。
還有有趣的一點是，我們正利用 Coinbase 和第三方（如 Farcaster）提供的基礎設施的正循環來促進增長和發展，那個資助計劃實際上不是由我們營運的，它由一個名為 Rounds 的團隊負責，他們是從 nouns 生態系統中發展出來的。他們最初建立了 Prop House，這是他們產品的第二版。他們一直將其作為一個實驗運行，並展現出了令人難以置信的成果。
我們推出的第一個星期收到了數百份申請，如果你現在去他們的 Rounds 頁面，看看排在前一百、兩百的項目，每個項目質量都很高，沒有例外，而且它們的多樣性非常出色。我們的團隊不需要逐個手動審核它們，它利用我們的生態系統來完成這個任務，為我們帶來了極好的結果。
主持人：太不可思議了，我知道在 Base 上進行構建始終是一個好時機，但我認為即將到來的夏天可能是一個特別適合在 Base 上進行構建的季節。Jesse，你能給我們介紹一下第二輪 Onchain Summer 嗎？
是的，去年夏天我們進行了 Onchain Summer，我們認為這個活動比 Base 本身更重要，這是我們向全世界講述 Onchain 故事的時刻。我們看到了非常驚人的反響，人們積極投入進行構建。我認為這促使我們做出一個決定，即 Onchain Summer 將成為每年的常規活動。從現在開始，直到全世界完全進入 Onchain 時代，我們將一直在幫助、支持和推廣 Onchain Summer。每個夏天都是 Onchain 的時間，當然每個季節都是 Onchain 的時機，但我認為夏季的那種活力有著獨特的魅力，就像你知道，孩子們放暑假了，讓他們自由去構建，讓我們所有人在網路上盡情享受樂趣，享受 Onchain 的樂趣。
從 6 月初到 8 月底，如果你在北半球的話；如果你在南半球，那就是 Onchain 冬季，我們將會做一些與此相關的有趣事情。我們有大約 600 到 700 個 ETH 的資金將用於資助建設者，價值超過 200 萬美元。在 6 月份我們還將舉辦為期一個月的全球駭客馬拉松活動，有很多令人難以置信的合作夥伴將幫助我們組織這個活動。我們將儘可能將人們構建的一切作品推廣給儘可能多的人。想象一下，有數百萬人使用你構建的應用程序，這個夏天還將有許多非常酷的品牌、社區和產品推出新的東西。
Coinbase 將會有許多非常酷的品牌、社區和產品在今年夏天推出新的東西，Coinbase 將在今年夏天推出新的產品，我們將儘可能廣泛地進行推廣。總的來說，我們將努力將世界引入 Onchain 時代。
主持人：最後想問的是，Base 是否有一天會作為一個組織從 Coinbase 中分離出來，變得獨立存在？
是的，我認為當我們談論治理去中心化和技術去中心化時，我們正在考慮所有選項。我們從一開始就說過，Base 是由 Coinbase 孵化的，我們正在逐步去中心化，所以我們還不確定具體會是什麼樣子。但是我可以說的是，今天 Base 團隊在 Coinbase 內部運作獨立，我向 Brian 匯報工作，有自己的預算和損益表。我就像是 Base 實驗室團隊的 CEO，我們會執行我們認為對於增長 Base 生態系統最重要的事情，然後與業務的其他部分密切合作。
我認為這種獨立性、信任、支持和自主權，以及我們感覺自己是由 Coinbase 孵化的感覺，使得 Base 能夠成為 Base。因此，我認為這些事物的最好版本將是去中心化的版本。如果沒有去中心化，我們無法構建一個開放的全球 Onchain 經濟體。我預計在接下來的幾年裡，我們將繼續朝這個方向努力。
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